slava

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原帖由 zhenchuan 于 2009-10-18 23:32 发表
本来就没有哪艘军舰有全面的防空能力，光荣把守远程现代是把守中近程，提康是远程，中近程就交给斯普鲁恩斯了。组合着用才是远中近，少哪一个就不齐了。如SA-N-6任务是制空，如果拿它去防掠海目标肯定是没什么效的， ...

嘿嘿..zhenchuan兄被绕进去了吧..范伟同学就是这么被忽悠瘸的.. 呵呵 开个玩笑 其实当年除了米苏两大流氓 还真没哪个国家有远程防空导弹 当时其他国家比较先进的中程防空也就是海标枪 法国的马絮卡了. 其他国家要么就是买标准1 标准2 要不就全是点防御系统.比如信天翁 海响尾蛇 海狼之类的 由于我们当时已经有了海响尾蛇 SA-N-6的陆基版S300也在谈判购买 所以那个时候 中程的SA-N-7无疑是最适合我们的.

TO 46L:密集阵BLOCK 1B只是口径没换 炮与弹全换过了.兄可以找一下BLOCK0 BLOCK1的图和BLOCK1B的图对比一下 就可以看出来 BLOCK1B的炮管很明显要长出一些
TO 47L:730没独立火控? 炮架上方一个是搜索/跟踪雷达一个是光电跟踪系统 想问下这个不是火控还有什么是..730系统也是弹链供弹 只是弹箱在搜索/跟踪雷达下方的炮架结构里面 不像密集阵一样放在炮下面而已 另外AK630可不是世界上第一款万发系统 AO18炮的理论射速极限也才5000发/分而已 真正的万发系统是双AO-18炮的AK630M1-2 这东西虽然挂着AK630的牌子 但是除了火炮 从自动机到火控系统都已经是另外一个系统了..
TO 50L:AK630M并不是那个双AO-18的防御系统 AK630M是在AK630系统的基础上改进了火炮闭锁结构与供弹系统的版本 那个双AO-18的正式名称应该是AK630M1-2 另 我们的76A炮是双重命中体制没错.37MM穿甲弹也在我们的炮上有装备.使用中通常是在弹链上X发榴弹 X发穿甲弹的混合装填..很山寨 那个效果..地球人都知道

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• 奔騰的小馬 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 23:41

zhenchuan

无比同情范伟童鞋。。
偶还是继续“抢答”吧，要说适合，当时TG是啥都没有啥都合适，前两艘的SAN7并没有改变什么局面，只是让黄水变的不那么黄了而已，说道底还是个黄水海军。后两搜956EM上的SAN7才叫比较适合，后来EM上的SAN7系统是没变，其9M317弹却是改进了的，由956E上的30公里变成了47公里。这个47公里才能叫区域（即所在编队需要的大致防空范围）。前面的956E的实际有效范围其实只有25还不到30千米，只能说配合13公里的HHQ7有了一个中近距的雏形。那要和标2它们比起来不在一个档次。而标2即使是最基本型号其射程也有46公里，到80年代装备的SM-2BlockⅡ型就有166公里了。想想就是狗日的金刚级在8X年也装上标2了，要是TG当年有狗日的那个造舰能力能搞出金刚那样得，956E和它的SAN7系统是绝对不能满足的。
说简单点，956E的SAN7区域防空来说并不合适，合适的只是TG当时近沿海海军战略及其海军实际能力。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2009-10-20 13:48 编辑 ]

slava

zhenchuan兄可能没有注意到一点 SA-N-7设计时毛子的设计思想..当时的毛子在电子方面不行..在雷达的探测距离上和米国有差距 无法探测到30KM以外的掠海导弹.所以 在设计9M38弹的时候将射程定为25KM 在这点上来说 毛子做的并没有错误. SA-N-12配备的9M317导弹提升了射程 但是其配套火控系统也做了升级. 就现在来说 远距离跟踪并照射掠海目标也是个世界性难题. 香水国新设计的紫菀-15射程也是30KM 而米国的ESSM改进型海麻雀射程也是30KM..
个人感觉SA-N-7从其设计目标上来说更类似于标准1 而不是标准2 虽然它是和标准2同一时间定型的.老美前期发展的3T导弹作为高空远程防空导弹 需要一款中程导弹来衔接与海麻雀之间的空白 所以有了标准1 而标准2是在3T导弹退役后 中高空远程防空能力出现缺失 所以在标准1的基础上朝着远程 高空方向发展而成的.而毛子当年的的战术思想是很明确的.自从SA-2上舰失败后毛子就把远程防空的希望寄托在了SA-N-6上面.而当年SA-N-4和AK630的可靠性又不能让人彻底放心 所以当时给SA-N-7的定位就是中近程防空导弹 强化了对付掠海目标的能力 在使用上是接替老旧的SA-N-1与反掠海目标能力不强的SA-N-3.而标准1由于其设计目标只是填补防空圈中的空白 导致其反掠海目标的能力不足 当年老美的点防空导弹是海麻雀

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-10-25 22:32

jx4177

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原帖由 slava 于 2009-10-19 16:46 发表

TO 50L:AK630M并不是那个双AO-18的防御系统 AK630M是在AK630系统的基础上改进了火炮闭锁结构与供弹系统的版本 那个双AO-18的正式名称应该是AK630M1-2 另 我们的76A炮是双重命中体制没错.37MM穿甲弹也在我们的炮上有装备.使用中通常是在弹链上X发榴弹 X发穿甲弹的混合装填..很山寨 那个效果..地球人都知道

咳咳，就本菜所知：双重命中体制就死在反导的时候根据距离选择弹种，远距离近炸、近距离直接命中。
假如在弹链上事先排好顺序，那这个算不算“双重命中体制”，我也不知道了。

jx4177

sm-1的数据：长4.47米，弹径0.343米，翼展1.07米，重621千克，射程46千米；
sm-2的数据：长4.72米，弹径0.343米，翼展1.07米，重706千克，射程74千米；

sa-n-7的数据：长5.55米，弹径0.4米，翼展0.86米，重690千克，射程25千米；
sa-n-12的数据：长5.55米，弹径0.4米，翼展0.86米，重715千克，射程38千米；

兽比南山

路过 现在对数据看了就头痛 阅一边再说
概率这个东西 没什么好相信 就好象那88住彩票

东邪

不错题材不错 .楼主你辛苦了厉害厉害!!

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• 奔騰的小馬 金币 -6 你的觀點呢? 2009-10-25 22:33

wqx5238

在反应速度发展到当下技术上的极致之后，完全可以再其他的方面另辟蹊径。矛与盾的斗争还有人这个主观因素，那近防武器和导弹又当如何哪？一切都是电脑来操作。

zhenchuan

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原帖由 slava 于 2009-10-20 16:51 发表
zhenchuan兄可能没有注意到一点 SA-N-7设计时毛子的设计思想..当时的毛子在电子方面不行..在雷达的探测距离上和米国有差距 无法探测到30KM以外的掠海导弹.所以 在设计9M38弹的时候将射程定为25KM 在这点上来说 毛子做 ...

SAN7的25公里与毛子的雷达水平没有关系吧，956不用顶板就用顶舵探测距离也远不止25公里的啊，你别把掠海与防空混淆了谈撒。虽然探掠海的不超过30公里，那也很正常啊，现在的宙盾要是没有预警机的配合，对掠海目标不也差不多就这么远吗，不能说掠海目标探测只有30公里就把SAN7搞个30公里，SAN7中距防空是主项啊。毛子之所以搞25公里，毛子认为现代能把日灼都发出去就算完成了主要任务，对毛子来说防空上它25公里也基本可以满足要求了。所以TG照买过来后956就显出防空上的不足，后来的956EM改进也是应TG要求才改的，毛子自己也没装备。

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-10-25 22:33

jx4177

SAN-7的射程不佳，甚至比比他个头更小的标准I都不如，我觉得这不是毛子的雷达不行，而是毛子的发动机以及工艺不行。更近的射程，居然要更大的直径、更长的个头、更重的身躯。联系到双方的航空方面，当双方同级别战机空重相当的时候，永远都是美国的战机有效载荷更大、最大起飞重量更大，这与工艺材料等脱不了关系。

对防空来说，多长的射程都不嫌短，不可能存在“射程够用”而不把这搞上去的问题。况且导弹的最大射程从来都不是针对低空掠海目标的。SAN-7在毛子防空系统中的定位就类似于标准I，是一种中程区域防空导弹，只是毛子自己实力不行，射程比标准I差一大截。再往里毛子还有SAN-4 SAN-9 SAN-11这种类似海响尾蛇、海麻雀的玩意，这些才是毛子舰队防空体系中的近程导弹。

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