liuweiwahaha

作为舰艇近距离反导的最后一道防线，AK630炮还是比较不错的选择（只是拦截距离近了点，只能作为反导最后一道防线）。
特别是，如果舰艇配备了中口径速射主炮（如射速120发/分钟的76、100炮），在较远距离，承担以近炸引信拦截敌来袭目标任务，再配备AK630，担负随后近层拦截任务，是非常不错的反导模式。

jx4177

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原帖由 liuweiwahaha 于 2009-10-18 02:05 发表
作为舰艇近距离反导的最后一道防线，AK630炮还是比较不错的选择（只是拦截距离近了点，只能作为反导最后一道防线）。
特别是，如果舰艇配备了中口径速射主炮（如射速120发/分钟的76、100炮），在较远距离，承担以近 ...

大侠，一个对导弹拦截率低得可怜的玩意如何会是“不错的最后防线”，这逻辑上说不通啊……

slava

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原帖由 zhenchuan 于 2009-10-16 22:49 发表
前两艘确实较勉强，毛子有基洛夫和光荣，防空上它也只能干干捡漏的活，30千米的射程到了TG手里那就是宝，硬是当区域防空来用，它在TG编队中就是基洛夫光荣的地位，HHQ7则成了为它捡漏的角色。
回过头来一看，才几年 ...

也不能这么说 无论是在哪个国家 射程30-50千米的区域防空导弹都是作为主力防空力量存在的.当年在苏联 基洛夫和光荣上的SA-N-6在中距离的效果并不好..另外SA-N-6也不能有效的防御掠海目标.除了基大爷这种BT 在当年没有哪艘军舰拥有完整的防御系统.就连老美的提康 那时候也没这么完善的防御 老美的防空导弹大把 在ESSM服役前 也没有在哪艘舰上完全装备标准2MR 也是标准2和标准2MR混装的 主力依然是标准2.

另外回41L:100炮的射速达不到120发/分.只有76炮有这个能力. 另外 这类中口径炮反导 是在AHEAD成熟后才具备的能力.只使用普通近炸引信的话 其效果并不好 有效破片弹幕的持续时间太短.这个和我们当年的37炮"双重命中"体制是一个道理 想打中基本上只能靠RP.只是射程稍微远一些而已

[ 本帖最后由 slava 于 2009-10-18 18:12 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:03

zhenchuan

本来就没有哪艘军舰有全面的防空能力，光荣把守远程现代是把守中近程，提康是远程，中近程就交给斯普鲁恩斯了。组合着用才是远中近，少哪一个就不齐了。如SA-N-6任务是制空，如果拿它去防掠海目标肯定是没什么效的，防掠海的是近防系统的活了，这在全世界都是一样。
不是说SA-N-7怎么地，30千米只能说只具备一定的区域防空能力，很有限。随956E上来的SA-N-7还是外贸版。比起毛子和美帝他们还有舰载机，SA-N-6和标2之类，可TG没有。区域防空上TG可是全仰仗现代的SA-N-7了。
PS：楼上S兄，讨论到现在有点晕了，貌似前面是你提出来说现代有点勉强的，本来是接你的话，却变成我来解释为什么了。我太惨了

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2009-10-19 00:03 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:03

实战最能说明问题，单看技术数据实在不好说。不过单单设计炮管精度的问题拦截目标这么小的导弹实在成问题，射程太近。在弹药上多下点功夫没准儿更好。比如高灵敏度的近炸炮弹，爆炸力更强但体积容量更小的新炸药什么的。说实在的，改进现有的激光致盲系统，让其功率达到足以摧毁钢铁目标才是我个人认为的最有效反导措施。

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• 奔騰的小馬 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:03

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原帖由 xuhong79 于 2009-10-14 12:13 发表
就目前来看测试数据来看，老美的密集阵命中率也在70%上下，20MM的口径在对抗老毛子的大型反舰导弹上也颇为吃亏，老美自己
做测试靶弹被多次命中的情况下仍然命中目标。目前世界上CIWS最先进的技术应该在西欧，那里起 ...

密集阵BLOCK1B只是改进了电子部分，采用了增强型弹药，口径没有改。原来想改的，但是发现换用30mm机炮的话重量增加太大，就放弃了。这就是一体型或者说楼主推崇的闭环型CIWS的宿命。只有电子制造技术更加飞跃发展，元器件微型化以后，这个问题才有解决的希望。所以，从这一点上说，楼主这么狠批世界上第一个诞生的CIWS，实在是有点苛刻了。响尾蛇空空导弹刚诞生的时候不也是命中率其低，还击落自家人么？但也没人说它就不能算是空空导弹，只能算带导引头的火箭呀？
至于我们国家还装备这个，那也是没办法的事，我们的空军主力还是米格21的翻版呢。

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:03

jndinghong

如果没记错的话AK630应该是世界上第一种“万发近防系统”但是不得不说，虽然它的口径是30mm，但是杀伤力由于弹种的限制反而不如密集阵，同时火控系统的落后使得它的拦截效率并不是很高，但是比之中国海军装备的76A要好多了，至于卡什坦，作为舰载弹炮合一近防系统，其作战能力还是能得到保证的，但是值得我们思考的是西方大部分海军并没有研制类似的近防系统，我觉得并非是技术上存在难度
至于730，这款国产近防尽管外形酷似守门员，但是可能出于成本的考虑没有加装独立的火控系统，需要占用作战舰只的火力通道进行作战，而守门员的最大缺点我认为是弹药储备并不适合高强度作战，现在的密集阵是弹链供弹，持续作战能力相当强，加上造价过于昂贵所以装备的普及度并不如密集阵，另外适装性较差也是一大不足，所以目前我认为最完善的近防仍然是密集阵。

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:03

jx4177

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原帖由 runot2far 于 2009-10-19 00:54 发表

密集阵BLOCK1B只是改进了电子部分，采用了增强型弹药，口径没有改。原来想改的，但是发现换用30mm机炮的话重量增加太大，就放弃了。这就是一体型或者说楼主推崇的闭环型CIWS的宿命。只有电子制造技术更加飞跃发展，元器件微型化以后，这个问题才有解决的希望。所以，从这一点上说，楼主这么狠批世界上第一个诞生的CIWS，实在是有点苛刻了。响尾蛇空空导弹刚诞生的时候不也是命中率其低，还击落自家人么？但也没人说它就不能算是空空导弹，只能算带导引头的火箭呀？
至于我们国家还装备这个，那也是没办法的事，我们的空军主力还是米格21的翻版呢。

AK630是世界第一款CIWS？欺世盗名而已。

早说了，设计之初只拿来打飞机，压根没想到反导的AK630何德何能可以被叫做CIWS，难道是转管炮就能叫CIWS？那达多、梅洛卡又算什么。哪怕是CIWS（中文近迫防御系统，简称近防炮）这个概念，也是美国人自密集阵开始而提出的，根本没毛人的事。之前大家就知道AA炮而已，也就是所谓的高射炮。

响尾蛇当然是导弹，因为他具备导弹的一切特征。AK630算哪门子CIWS？雷达射控的小口径就叫CIWS？那我国的76-37A也算啊，二战时期的博福斯40mm也算啊。

另，20mm可不是直接命中体制的转管CIWS体积上限，守门员是30mm，美国自己也提出过7管25mm的密集阵替代方案。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-10-19 11:16 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:04

jx4177

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原帖由 slava 于 2009-10-18 18:08 发表

另外回41L:100炮的射速达不到120发/分.只有76炮有这个能力. 另外 这类中口径炮反导 是在AHEAD成熟后才具备的能力.只使用普通近炸引信的话 其效果并不好 有效破片弹幕的持续时间太短.这个和我们当年的37炮"双重命中"体制是一个道理 想打中基本上只能靠RP.只是射程稍微远一些而已

无论是76-37还是76-37A，都不是双重命中机制，而是近炸，也就是间接命中机制。

jx4177

和密集阵对比一下

密集阵block 0到block 1：射速提高1500发/分，增强搜索范围，提高抗干扰能力。
block1 到block1 B：增加备弹500发，换用重型长炮管，换用新弹药，对导弹有效射程增加1000米，增加光电搜索系统，具备多光谱探测和追踪能力，具备射击水面小目标能力。


AK630：

AK630M：纵列的两门AK630炮，雷达和炮分装。
卡什坦：横列的两门AK630炮，雷达和炮共架。

简单的说，AK630根本不具备任何的改进潜力，所谓的改进直接就是提高火力密度了事，因为它本身就不是CIWS（近防炮），想提高精度所需要的改进量和推倒重来没啥区别，干脆就放多一门炮拉倒。