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原帖由 色不亦空1990 于 2009-10-13 02:10 发表
AK630确实粗糙了点，但是这和开放/分离式没有本质的关联。
美国用于反导的海拉姆也有分离式的19联装，照样用于最后一道防线，取代密集阵。
别忘了，电信号是以光速传播的，所耗时间可以忽略。

一个是炮，一个是导弹；一个是制导，一个是无制导，有可比性吗。

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原帖由 色不亦空1990 于 2009-10-13 02:07 发表
LZ的论证在开始就犯了一个根本性的错误，“假如SAN-11的拦截概率是90%”，这压根就是个假设，90%只是凭空臆造出来，没理由当作后面推到的基础。
另外，后面关于概率的计算，建议回去复习一下概率论的入门章节；导弹和近防炮不是互不相关了。

卡什坦的拦截是分层的（我一直强调这点），在SAN11拦截失败后才会交由630炮，他们不是同时起作用，以前有人贴过毛子自己有关卡什坦的宣传海报就说过这点。

简单的说，若SAN11与630炮进行同时拦截，就不能用这种加减法进行概率运算，而要用P(AUB)=P(A)+P(B)-P(AB)，因为只有同时拦截，他们的拦截概率中才会有重复的部分，分层拦截是独立计算的。

SAN-11的拦截概率为90%不是假设，而是实在的数字，至少是毛人自己说出来的数字，也是被收录进书的数字。

我说“假如”SAN-11的拦截概率是90%，表明的只是一种态度，因为我根本不相信这点。假如一个近防系统对导弹的拦截概率有90%那已经是很高的数值，根本不需要为了提高那5%概率而增设两座630炮还有其相关机构（弹仓、俯仰机构等）来增加如此多的体积和重量。拿密集阵来对比，命中率接近100%，但拦截概率却在85%以下（因为有些命中却未能摧毁），美军照样用它而且也风行世界，成为世界上被采用最多的近防系统。

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原帖由 runot2far 于 2009-10-13 00:12 发表
楼主有些苛求了。其实要说CIWS，严格来说就不能叫Ak630了。AK630只是指的火炮部分，最初的全系统的名称是A-213-Vympel-A。
ak630开始研究是在1963年，1969年火炮系统投产，虽然带雷达和火控系统的完整系统a-213直到 ...

什么是好的近防系统，能拦截导弹的就是好的近防系统。
你说的那些AK630的优秀之处，只是说明它作为一款普通的小口径火炮还不错而已。
所有的小口径火炮之于CIWS，都有着价格便宜重量轻的优势，但CIWS能做的他们可做不了。。。

楼主的计算有不少不严谨的地方，实测中的闭环系统远非理论上这么简单的

这么精确啊，看来论坛还是有高人，毛子回来挖你当顾问去

zhenchuan

真的不明白楼主说的是6管30炮本身还是说的近防系统，630炮本身不仅没问题甚至还很强大，有问题的是搜索.跟踪与火炮的分散控制系统，对以秒计算的近程反导来说反映太慢这是要命的。

heixibao1

现在反舰导弹速度越来越快 近防炮对来袭导弹 能打出2个长连射已属不易了 多了一层导弹火力网的卡什坦 至少在理论上的拦截概率优于密集阵
近防炮摧毁来袭导弹后 高速的导弹碎片 会损害军舰上的雷达天线等设施 解决这个问题的办法就是拉开距离打远程击毁  这是卡什坦的另一个优势 也是30炮的优势
要是按单管炮 600发/分的射速算 一秒钟之内就要有10发弹丸飞离炮口 如果每个弹丸都有“接近100％的命中率”的话 叠加在一起的概率会有多大？ 真要是这样单管就足以胜任了何必用6管的 所以这句话只能当密集阵的广告看
“效用是为了有足够多的弹丸重复命中而摧毁目标”  这是说导弹还是说武装直升机呢？鄙人寡闻 还没听说那个设计师敢夸海口 说自己的反舰导弹能扛住30炮的命中的
小口径炮
东西方均采用加特林机炮 恰恰说明高射速的重要 射速越高单位时间内形成弹幕的密度越大 命中导弹的可能性也越大

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-10-13 15:00

色不亦空1990

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原帖由 jx4177 于 2009-10-13 06:52 发表

卡什坦的拦截是分层的（我一直强调这点），在SAN11拦截失败后才会交由630炮，他们不是同时起作用，以前有人贴过毛子自己有关卡什坦的宣传海报就说过这点。

简单的说，若SAN11与630炮进行同时拦截，就不能用这种 ...

导弹和炮弹是分层拦截，但是导弹和炮弹装在一个系统上，所以不是独立的，所以不能用P(AUB)=P(A)+P(B)-P(AB)来计算。
对空的武器系统，最关键的是火控部分。
当年的大和，高射炮和刺猬一样，但是打得不准，照样白搭。

色不亦空1990

另外，对于AK630炮本身，大家往往忽视了一点，他的炮管不是电机驱动，而是靠自身发射药的后坐力驱动，所以射速不稳，而且初始射速不高，；结果虽然理论射速很高，但是实际反应却不快

slava

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原帖由 zhenchuan 于 2009-10-13 13:30 发表
真的不明白楼主说的是6管30炮本身还是说的近防系统，630炮本身不仅没问题甚至还很强大，有问题的是搜索.跟踪与火炮的分散控制系统，对以秒计算的近程反导来说反映太慢这是要命的。

说明一下 630系统并不是说这炮本身叫作AK630炮..其整个系统被称为AK630系统 炮本身的名字是AO-18六管30mm加特林机炮 只有加上MR-123-02火控雷达系统 SP-521电子光学追踪器以后才能称为完整的AK630系统 作为AO18炮本身来说 其弹道性能并不能说很好.LZ的贴里也提到了.初速低 造成弹道弧度比较大 从而导致散步大 至于控制系统来说 个人觉得对于以光速传递的电信号来说 这段时间基本可以忽略 分散或是集中并不是太大问题.位置的偏差可以在安装调试时修正.现在一体式居多的原因更多的在于一体式的在布置上相对于分布式的来说更加有优势.分布式最大的缺点是通常会有一套火控系统控制2门或2门以上火炮的情况 对付多目标的能力不如2座一体式 占用空间还比2座一体式火炮还要更大..其火控系统反应速度偏慢的原因我觉得可能是对射击诸元的计算时间比较长.另外 毛子的AO18炮是内能源的 靠后坐力来完成炮管循环 这种方式在理论上射速可以在打出第2发炮弹时就能达到最高射速 并不存在不稳定问题.LS的兄弟可能把外能源转管炮和内能源转管炮弄混了 外能源的确实需要一个达到最大射速的时间 对于现在的高扭矩电机来说 其从通电到达到最大功率输出的速度是相当高的.在这段时间内最多也就打出几发炮弹. 可能不少人没有注意到的一点就是:目前AO18炮并没有装备其他国家CIWS采用的小口径穿甲弹 而用的是榴弹 这点也制约了其威力的发挥(此炮初速较低导致穿甲弹的威力偏弱)
其实个人感觉AK630这个系统的地位挺尴尬的.作为CIWS.其弹道性能欠佳 又没有合适的弹药 如果拿来反击低空低速的飞机 近距离的小型舰艇 其射速又太高 导致备弹不足..另外重量偏大 毛子也意识到了这点 在AK630的基础上开发了降低射速的AK306.卡什坦也不能说是完美 其19吨多的重量是其最大的制约 导致了在卡什坦推出很长一段时间后 毛子的船(尤其是小型船只)还在装备AK630..可惜苏联的解体 AK630后继无人..悲剧

[ 本帖最后由 slava 于 2009-10-13 18:11 编辑 ]

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