zhenchuan

理论上电信号是以光速传递，那也要看其火控与光电系统有没有这个能力进行，好比打球，传的虽快队友却接不住啊，630貌似世界最早的近防系统了，随动能力肯定是落后的。卡什坦整一体了，到现在反应速度比密集阵还是慢一倍。从这点来说，也许不全是分离式问题，近防反导本就是一个大系统，火炮、雷达、光电、指挥、控制之类的，麻雀虽小五脏俱全。要说清除得请专家了。
我只是觉得毛子的这个6管30MM炮还真是不错的，单从火炮上来说，并不算落后，那个火力猛啊，打起来有AK-47的风范。

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• 奔騰的小馬 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:02

毛子货一向是够用就行，傻大黑粗，而且红海军一向秉承的是数量优先，水下制敌的策略，所以对于毛子们来说，水面舰只是次要的重要的是其潜艇的活动能力不受限制

建议楼主去查查AK630的资料！记不太清楚了，反正资料上说的拦截概率和楼主算的差不多，所以，我们买的毛子的后两艘现代舰撒谎那个的630都换成卡什坦了，毛子本来就没说630是神器呀！那只不过是当时没有相应的近防炮的折中方案而已，现在毛子的新船那个还上630呀~

jx4177

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原帖由 heixibao1 于 2009-10-13 14:10 发表
现在反舰导弹速度越来越快 近防炮对来袭导弹 能打出2个长连射已属不易了 多了一层导弹火力网的卡什坦 至少在理论上的拦截概率优于密集阵
近防炮摧毁来袭导弹后 高速的导弹碎片 会损害军舰上的雷达天线等设施 解决这个问题的办法就是拉开距离打远程击毁  这是卡什坦的另一个优势 也是30炮的优势
要是按单管炮 600发/分的射速算 一秒钟之内就要有10发弹丸飞离炮口 如果每个弹丸都有“接近100％的命中率”的话 叠加在一起的概率会有多大？ 真要是这样单管就足以胜任了何必用6管的 所以这句话只能当密集阵的广告看
“效用是为了有足够多的弹丸重复命中而摧毁目标”  这是说导弹还是说武装直升机呢？鄙人寡闻 还没听说那个设计师敢夸海口 说自己的反舰导弹能扛住30炮的命中的
小口径炮
东西方均采用加特林机炮 恰恰说明高射速的重要 射速越高单位时间内形成弹幕的密度越大 命中导弹的可能性也越大

只澄清一样东西，密集阵的接近100%命中率是指整个拦截过程打那么多发出去后的命中率，而不是每一发都有接近100%的命中率。

jx4177

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原帖由 色不亦空1990 于 2009-10-13 15:02 发表



导弹和炮弹是分层拦截，但是导弹和炮弹装在一个系统上，所以不是独立的，所以不能用P(AUB)=P(A)+P(B)-P(AB)来计算。
对空的武器系统，最关键的是火控部分。
当年的大和，高射炮和刺猬一样，但是打得不准，照 ...

这不是系统独立不独立的问题，而是炮和导弹的拦截概率的问题。无论炮和导弹是不是共用一副火控系统，但他们的拦截概率是不同的，而且拦截的次序是分层的，这怎么可能存在公式中的P(AB)，学过概率的都知道P（AB）代表同时满足A和B的概率部分，除非你能找到卡什坦同时用导弹和火炮击毁同一个目标的例子，不然的话这个P（AB）从何说起。

说得仔细点

假如有100发鱼叉导弹先后向卡什坦袭来，每发都给予卡什坦充分的反应时间。按照卡什坦的典型拦截程序，先启用SAN-11拦截，按照概率说有90枚会被拦掉，剩下的突破SAN-11拦截的10枚有5枚会被两座630炮拦截，整个系统拦掉了95枚鱼叉导弹，有5枚突防。这就是毛子所宣称的95%拦截率。对于卡什坦中的两门AK630来说，它的拦截率就是5/10=50%，因为它只需要对付那10发漏网的，之前的90发被SAN-11拦截的根本与它无关，它也没参与拦截。

什么时候要用那个包含P（AB）的计算公式呢

那就是卡什坦的拦截根本不分层次，不是先用SAN-11拦然后漏网的才交给630炮，而是只要导弹来袭SAN-11和火炮同时参与拦截（忽略630炮的射程），这样的结果就是有一部分来袭导弹必然会被SAN-11和630炮的炮弹重复命中，这就是P(AB)，这时候计算才需要用到这个。

而很明显，大家都知道卡什坦的拦截程序不是如此，所以也没P（AB）可言，也就是说我从总拦截率95%和SAN-11拦截率90%推出那两座630炮仅仅有50%的拦截率是正确的。况且毛子自己的宣传单张也承认了这一点，而不仅仅是我的推测。

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• 奔騰的小馬 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:02

jx4177

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原帖由 色不亦空1990 于 2009-10-13 15:06 发表
另外，对于AK630炮本身，大家往往忽视了一点，他的炮管不是电机驱动，而是靠自身发射药的后坐力驱动，所以射速不稳，而且初始射速不高，；结果虽然理论射速很高，但是实际反应却不快

AK630的内能源（火炮燃气）转管的好处是达到最高射速的时间短（0.2秒），射速高，省略外部能源设备，体积小。缺点是震动大、射速不可调、而且当火炮卡壳时能源会中断。

外能源的优缺点则刚好相反。外能源转管炮几乎是西方的一致选择，缺点是达到最高射速的时间长（0.5秒以上），需要能源保障，体积大；优点是射击时震动平稳、射速可调。

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• 奔騰的小馬 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:02

shyunlon

近防系统应该是包含卫星监控  电子信息在内的一个综合糸统，而不仅仅是一个纯武器糸统。

xuhong79

就目前来看测试数据来看，老美的密集阵命中率也在70%上下，20MM的口径在对抗老毛子的大型反舰导弹上也颇为吃亏，老美自己
做测试靶弹被多次命中的情况下仍然命中目标。目前世界上CIWS最先进的技术应该在西欧，那里起步晚充分借鉴了苏美的经验教训。

slava

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2009-10-13 21:01 发表
理论上电信号是以光速传递，那也要看其火控与光电系统有没有这个能力进行，好比打球，传的虽快队友却接不住啊，630貌似世界最早的近防系统了，随动能力肯定是落后的。卡什坦整一体了，到现在反应速度比密集阵还是慢一 ...

单从火炮上来说 作为一款小口径火炮 AO18也不能成为完美 其初速太低..光有射速而没有精确度..其射弹散布面积太大了..但是不得不承认 毛子在内能源转管炮上的技术水平确实很高 另外有一点要说明 内能源转管炮并不是像LS某位XD所说:一卡壳立刻停止射击 内能源的转管炮在射击一定数量后 系统还是有一个运行惯性的.即使一发炮弹卡壳 惯性依然可以完成抽壳 炮管旋转 下一发弹上膛等动作 只有在连续多发弹同时无法击发的时候才会出现停止射击的情况 但是这种情况出现的几率极低
P.S:密集阵的20MM炮威力确实不足..老米自己也证实了这点 给20MM炮装备了贫铀脱壳穿甲弹 貌似威力还是不能达到标准 于是密集阵BLOCK1B改进中很重要的一点就是采用口径比更大 更重的炮管与改进型的弹药 现在来看 30MM的CIWS确实已经成为了主流

[ 本帖最后由 slava 于 2009-10-14 17:36 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:02

zhenchuan

没有武器是完美的，系统都是靠搭配，所以卡什坦会搞SA-N-11上去，远点距离的就用导弹了，漏下来的距离就已经很近了，这时候A018的散部面并没那么突出，好似抓把沙扔出去，开始阶段的沙粒还是很密集的。。。