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[2010-04]浅谈我军未来坦克装弹模式

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原帖由 buliesi 于 2010-3-25 19:36 发表
我想说一个很严重的问题
梅卡瓦哎
T72的作战对象是谁?
设计年代是什么时候?
你非拿一个壮年人去打中老年人,打赢了值得沾沾自喜么?
还要说我打败了这个老头,所以这个中老年人年轻的时候一定很菜?
话说你的思维跳跃还真快……之前还在说M60,突然又跳到梅卡瓦去了~~汗一下
一个更严重的问题
请问你知道什么叫猴版么?
天,难道你不知道梅卡瓦MK1和T-72是同代坦克?
一个73年装备部队,一个78年。你该不会以为梅卡瓦是针对T-72而设计的吧。
假如一个相差5年入役的都被你称为壮年人和老年人,那请允许我小小的提醒你一下:M60与T-72的入役年代相差了13年,而即便如此,T-72也根本无法对M60取得优势。

回答你的第二个问题:为什么我会把M60和梅卡瓦MK1摆在一起说。
答案异常简单———他们装备的都是同一种火炮,一代名炮L7。

拿猴版来说就更无趣了,除非你有充分证据证明美国给以色列的M60上没有任何技术保留、改动和精简,不然你这一说就不能成立,因为大家都是猴版。而且在外销坦克上留一手基本就是国际通例,只差在你留的是什么方面而已。
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首先,我说的猴版是针对梅卡瓦的,你不是想说梅卡瓦是猴版吧?
现在居然拖上M60,我觉得你的思路真的很混乱
另外,你扯L7,问题是叙利亚和以色列打的时候,无论是梅卡瓦还是M60L7配的都是钨芯穿甲弹,这个是什么时候研制的?
考你一下,叙利亚配的是哪种穿甲弹?
至于为什么强调猴版……不知道你知道不知道猴版不是在正面加装复合装甲的?如果复合装甲的效果要继续科普,我就很吐血了。。。

其次……只能说无语,我说的是反对说老毛子的坦克就是“简单、廉价”、甚至次品这种单纯的说法
看来有必要给你科普一下了,虽然我觉得其实本来没有必要
T72从某种意义上说是T64的瘦身版,所以研发年代自己去想去
否则为什么我会说出中年人打中老年人?
其次,更重要的是,战争打的是整体战略,所以武器很多不是越先进越好,而是够用就好
否则老美这么多年了,还有很多服役了几十年的武器在用,他们傻了不会换先进的?
那么,我们来看看T72的作战目的
T72的战术目的是为了在地势平坦的欧洲战场上正面对抗M60系列为主的欧洲坦克,还包括酋长、包1、AMX30,在红军的大纵深下打装甲集群突击
为了达到这个目标,要求有良好的机动能力、长距离突击能力,以及驾驶舒适度;因为是进攻方,就要求有较好的正面装甲厚度、火力强度。
而T72战斗重量只有41吨,发动机我记得是800不到一点;但正面装甲抗穿能力达到或者接近其对手的水平,火炮为125滑,搭配弹道计算机和光瞄
尤其注意,T72正式版是有复合装甲的……
顺带一提,就理论值上看,机动力能和T72匹配的包1貌似正面装甲厚度还不到100。。。
因此,从最终的理论指标上看,T72是能干实现最初的战术目的的
看到这里,至少任何人都不能否则,对付当时欧洲战场的西方装甲部队
配合前线航空兵的掩护,T72的铁流是极其恐怖而且有效的
其在整体指标上绝对不逊于当时欧洲战场的主战坦克,至少在那个年代,苏联坦克还是一代经典~~~~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-26 09:54 编辑 ]
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不过正如之前所说,T72的子系统有几部分真的很废柴
尤其是抑爆系统……
所以说TG设计99A不要说肯定会有T72的悲剧,TG的抑爆系统也是救车不救人
至于炮塔炸飞……一方面的设计问题,另一方面有要求T72的战场抢修能力,所以对炮塔和车身的焊接设计比较薄弱。。。。
顺带一提,T72有在战场上避免使用重型设备的条件下进行抢修的要求~

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请注意,说一件事情或者一个武器是有针对性的
首先要考察这个武器设计时的战术目标,然后设计出来是否满足了这个战术目标?
只要达到这一点,这个武器就是成功的
至于战术目标是不是落后了,那就不应该算到武器头上~~
譬如T72是为了在欧洲战场设计的,在平原地形上对主炮下俯角没要求,这就能够使其将车身降低
但在沙漠和戈兰高地,这个就是劣势了
很多T72是在反斜面上被击毁的~~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-26 09:57 编辑 ]
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不过在这里扯真悲剧
要不回你我的帖子去灌水……也不会浪费~~~

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继续鬼扯
分装还有一个好处是万一出故障
中国人的体格能抱得动……

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原帖由 buliesi 于 2010-3-26 09:42 发表
首先,我说的猴版是针对梅卡瓦的,你不是想说梅卡瓦是猴版吧?
现在居然拖上M60,我觉得你的思路真的很混乱
另外,你扯L7,问题是叙利亚和以色列打的时候,无论是梅卡瓦还是M60L7配的都是钨芯穿甲弹,这个是什么时候研制的?
考你一下,叙利亚配的是哪种穿甲弹?
至于为什么强调猴版……不知道你知道不知道猴版不是在正面加装复合装甲的?如果复合装甲的效果要继续科普,我就很吐血了。。。

其次……只能说无语,我说的是反对说老毛子的坦克就是“简单、廉价”、甚至次品这种单纯的说法
看来有必要给你科普一下了,虽然我觉得其实本来没有必要
T72从某种意义上说是T64的瘦身版,所以研发年代自己去想去
否则为什么我会说出中年人打中老年人?
其次,更重要的是,战争打的是整体战略,所以武器很多不是越先进越好,而是够用就好
否则老美这么多年了,还有很多服役了几十年的武器在用,他们傻了不会换先进的?
那么,我们来看看T72的作战目的
T72的战术目的是为了在地势平坦的欧洲战场上正面对抗M60系列为主的欧洲坦克,还包括酋长、包1、AMX30,在红军的大纵深下打装甲集群突击
为了达到这个目标,要求有良好的机动能力、长距离突击能力,以及驾驶舒适度;因为是进攻方,就要求有较好的正面装甲厚度、火力强度。
而T72战斗重量只有41吨,发动机我记得是800不到一点;但正面装甲抗穿能力达到或者接近其对手的水平,火炮为125滑,搭配弹道计算机和光瞄
尤其注意,T72正式版是有复合装甲的……
顺带一提,就理论值上看,机动力能和T72匹配的包1貌似正面装甲厚度还不到100。。。
因此,从最终的理论指标上看,T72是能干实现最初的战术目的的
看到这里,至少任何人都不能否则,对付当时欧洲战场的西方装甲部队
配合前线航空兵的掩护,T72的铁流是极其恐怖而且有效的
其在整体指标上绝对不逊于当时欧洲战场的主战坦克,至少在那个年代,苏联坦克还是一代经典~~~~

我在上一页也转帖过了,毛子拿缴获的以色列穿甲弹打自己的“原版”T-72照样穿,这根本就不是猴版原版的问题。
苏联人也不可能是傻子,在从T-34开始就在中东被打得一塌糊涂的情况下继续给性能下降很多的猴版,只会是丢自己的脸砸自己的招牌,所以再猴也会有个限度。

要说年代的话,M47 M48对应的是T-54 55。
M60对应的应该是T-62。
但很杯具的是T-62实战中被M48和百人队长甚至超级M4打得大败亏输,结果毛子搞出个T-64。
T-64是苏联唯一一种在观瞄火控之类能和同代美国坦克(M60)相提并论的T系列坦克,可惜,也是最最最不可靠的T系列坦克,请原谅我用三个最,不然不足以表达T-64的烂。
为此苏联下令两大坦克生产企业的另一个生产一种“可靠版的T-64”,但下塔吉尔人却靠着这个命令搞了一种近乎全新的坦克,这就是T-72。T-72所有关键部件如发动机 装弹机都是全新的成熟可靠的部件,也许纸面指标不如T-64,但至少这玩意能用

至于在西欧也别担心啥了
无论是哪种坦克,基本都是一水的L7炮,除了法国那个杯具的CN-105之外,对付T-72也足够了。
从T-62 64到72,真正打起来M60足以对付甚至犹有过之,而且实战中也证明了这点。
另外提醒一下:西欧的地形尚远不如中东平坦,假如在中东T-72尚不如M60和梅卡瓦MK1,又有何理由认为它在西欧的灌木丘陵河流村镇丛生的地形能有任何称得上正常的表现?还有,T-72根本没啥舒适性可言,这个词和所有的T系列坦克都是绝缘的。

顺带多说两句:
没错,当时西欧眼里,T-72的确异常恐怖。苏联时期最成功的不是他们的军事发展,而是他们对他们军事发展的夸大。当时苏联的任何一件武器在北约看来都是很可怕的,曾经这个国家被西方称为“像生产火腿肠一样生产核导弹”。
但是,当铁幕垮台后,人家发现苏联的强大,很多只是西方一种杞人忧天的空想,当然苏联自己也很好的掩盖了自己的落后,最好的例子就是MIG-25。最主要的原因是当时西方是用自己的科技水平和经济实力去反推苏联的类似武器的水平。西方认为苏联的科技基础丝毫不亚于自己,而由于这个变态国家的经济全力向军工倾斜,所以那些西方的情报人员就会用“假如我们这边也是全力扔钱去备战会达到什么样的科技水平”来直接套入苏联的武器装备发展水平,从而杯弓蛇影。

就如西方的小弟以色列,在中东彻底扒了苏式武器的皮。问题是西方当时根本不信他们的战绩是和正规的苏联武器交手,结果就有一个很有趣的结论——苏联出口中东的武器都是猴。苏联自然乐得承认或者默认这点。现在苏联解体那么久了,谁找到过类似的档案说苏联如何如何大肆降低出口援助武器的水平的没,根本没有。所谓的降档不过是当时所有武器出口国都会做的那些玩意:电台、识别器、炮弹,假如是战机就包括雷达……这些不单苏联做,老美也做。但老美的猴版楞是把苏联的猴版打得找不着北。
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话说现在发这么长的帖子木有金币拿了
真是杯具。。。。所以懒得扯了
不过你不会以为看过电视镜头,以为当时的中东战争打的是一马平川吧,尤其是戈兰高地。。。。
关于哪个对哪个
苏联叛逃军官当时就有出书《苏联红军》
详细说了整个年代红军装甲集群的部署情况
建议你可以看一下……
你的问题是缺乏数据对比……好歹拿出装甲厚度、火炮数据来说事情,就像我一样
很多事情都是凭空臆测,再加上看帖不仔细
譬如我说的是60、70年代,你拿着78年的梅卡瓦说事……不过好歹也是70年代末。。条件无限放宽的话~
至于1947年开始生产的T54……问题是,T54/55装备的是哪个部队?
如果T54/55这么垃圾的话,怎么会有T1-67……还能用到20世纪末?
这个只能证明一件事情……老毛子的子系统真的很悲剧,但整体设计无疑是优秀的~~~
想说幻想是不科学的……不过懒得说了~
另外,提醒一下。。。。红军独立装甲部队部署的是T64/80,普通部队是T72,自己去琢磨一下你自己的话

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-26 13:40 编辑 ]
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原帖由 buliesi 于 2010-3-26 09:50 发表
请注意,说一件事情或者一个武器是有针对性的
首先要考察这个武器设计时的战术目标,然后设计出来是否满足了这个战术目标?
只要达到这一点,这个武器就是成功的
至于战术目标是不是落后了,那就不应该算到武器头 ...
你所谓的西欧平原其起伏比西奈半岛只多不少,而且还有众多的灌木 篱笆 城镇,T系列去那地方只会更杯具,实际上适合坦克作战的地方在二战后就全被苏联自己占住了。
T系列的俯仰角和炮塔回转速度都是同代坦克中最烂的,这也意味着它在实战中的笨拙,而这也早就在战场中被证明了。
西方坦克的俯仰角都在负9到正20左右,而T系列则是负3-6和正13-15。而回转角度西方20-24,T系列则只有15-18,差不少啊。
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原帖由 buliesi 于 2010-3-26 13:23 发表
话说现在发这么长的帖子木有金币拿了
真是杯具。。。。所以懒得扯了
不过你不会以为看过电视镜头,以为当时的中东战争打的是一马平川吧,尤其是戈兰高地。。。。
关于哪个对哪个
苏联叛逃军官当时就有出书
《苏联红军》
建议你可以看一下……
你的问题是缺乏数据对比……好歹拿出装甲厚度、火炮数据来说事情,就像我一样
很多事情都是凭空臆测
想说幻想是不科学的……不过懒得说了~
中东有几个戈兰高地?真要遍地都是的话以色列还用得着赖死不走啊。
西欧的城镇星罗棋布,十几公里就一个,十几公里一个格罗兹尼,好玩不?
欧洲地形是如何你去玩一下HOI会有个比较直观的了解,反正我的装甲师不带工兵就很不爽。
我上一贴已经说得够清楚了,1982年的T-72就在实战中挡不住以色列的L7炮,而海湾战争中陆战队的M60A3也是狂虐T-72的,你倒是想办法用你的数据来否定掉这些现实啊。
至于那个营长的书早看过了,反正他眼里苏联一切都是好的、都是英明的……但他的书可解释不了为何苏制武器在全球都吃瘪。
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