lanshui

感谢各位的解答，心里舒服了不少
原本是想写一本H的抗日文，开始研究相关资料
结果越看越迷惑，就只好发问了
另外更正一个错误，不是围困沈阳是长春
据说饿死了很多的人，最后国民党将百姓放出城，我围困的军队也不放人走
百姓在国共两军阵地间饿死很多
这个凤凰大视野 的辽沈战役有当时的视频。
所以我说围困长春与花园口有些像。
谢谢大家。

funnystory

中东路事件从头到尾是小张在搞，南京都插不进手，李立三就能插进手么，无非是个口号罢了。
长春的事简单的可以看徐焰的《长春围困战真相》，详细的可以看刘统的《东北解放战争纪实》41章。
苏军部分部队纪律很差，不过也没留下大群杂种那么夸张。机器留了一部分给中共，后来东北各军工厂就是靠这批机器。

【提问】日本人拼刺刀为什么要先退子弹，有什么国际公约对拼刺刀行为进行约束？有有没有在拼刺刀时开枪的，开枪的有什么说法吗？

lanshui

引用:

原帖由 happycoffeeok 于 2009-7-9 20:50 发表
【提问】日本人拼刺刀为什么要先退子弹，有什么国际公约对拼刺刀行为进行约束？有有没有在拼刺刀时开枪的，开枪的有什么说法吗？

对拼刺刀开枪没有什么说法
我们的军队当时在拼刺刀时，就开枪
日本人拼刺刀退弹是因为他们的三八步枪的设计问题
不适合拼刺刀时开枪
好像是因为误伤自己人的比例比开枪杀敌多
具体可以上百度搜一下

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-7-15 13:17

阿曼达

小日本拼刺刀确实不开枪，他们奉行武士道。
咱们人打不过就开枪

失误回复问题16.75楼:关于武装保卫苏联和苏军进入东北的问题？
1.十月革命以后，苏俄为在中国发动共产革命，邀买人心，曾两度宣称“对中国废除不平等条约，终止沙皇俄国在中国东北的特权，将中东路权无条件地归还给中 国”。第一次，北洋政府没有理睬它。第二次，苏俄已在给北京政府的正式行文中自行取消了关键条款。直至一九二四年与北京政府签订“中俄协定”时，虽明定 “中东路由中俄两国共同经营”，但是在实际上，中东路仍由苏俄一方人员任意管理，铁路局长既由俄人担任，人权和财权亦由俄人把持，从而使沙皇俄国在我国的 特权由苏俄继续得以维护。一九二八年底，东北易帜，中华民国初获统一之后，苏俄与沙俄一样，为对我国东北的野心所驱使，亦为方便指挥的武装叛乱，竟将它驻 哈尔滨领事馆、中东路以及驻我国东北的商业机构，作为指挥武装叛乱的据点，亦于此时建立了满州地下组织，并接受其领导。

一九二九年五月二十七日，中华民国东北地方政府因接到报告，认定苏共于哈尔滨领事馆内召开地下人员秘密会议，遂派军警前往搜查，因果然查获众多人员和苏 俄指示实行武装叛乱的许多文件，11 东北地方政府遂监禁了苏联驻哈尔滨领事馆的领事，逮捕了其他人员三十九人，并命令以武力接管中东路及其附属机构，封闭了苏俄于我境内开设的苏联国家远东贸 易局、商船局、煤油局等商业机构，将捕获之重要分子押送满洲里递解回国，不允许再进入中国。

一九二九年七月十四日，苏联政府对中华民国政府发出通牒，誓言要保护它在中国东北的特权和它在中东路的利益。

一九二九年七月十六日，中华民国政府复照苏联政府称：中国在中东路所采取的措施，是“维护主权”和“维持中国社会安宁”所不得不采取的适当之处置。

一九二九年七月十八日，苏联政府发表声明与中华民国政府断绝外交关系，同时调集八万军队集结于中苏边境，并于八月中旬大举向中国东北边境发动了武装侵 略。由于张学良的无能，更由于残余军阀的武装叛变和的武装叛乱，使得中华民国政府无力增兵东北，于是，苏军很快占领了我国境内的富锦、密山、东宁、汪清、 满洲里、杜兰若尔、海拉尔等重要城镇和大片土地。东三省两边国境线上的重要门户，几乎全部被苏俄所侵占。中华民国政府在军事失利后，乃被迫与苏俄在伯力谈 判，并于是年十二月，忍辱与苏俄签订了《中苏协定》，恢复了前沙俄在我国中东路的特权，恢复苏方人员的一切职务。因恢复苏俄驻我领事馆的谈判未果，即已迎 来了九一八事变的爆发，中苏谈判遂以终止。
   我的意见:是苏联侵略中国的战争。中国遭受苏联大规模侵略时，苏联命令中国共产党发动武装叛乱保卫苏联在华利益，甚至在日本已经公然侵略我国，占领了我国东北，却并不曾侵略苏联时，苏联又 进一步命令中国共产党不要为保卫中国而战，却要为保卫苏联而在国内更大的武装叛乱，以趁机推翻本国正在实行抗战的政府 ，当时中国的合法政府是中华民国，用现在的话说中国共产党是分裂社会的恐怖组织，当时全民抗战可共产党呢？虽然现在是他执政，但是这个党从出生后有着很多的灰暗，其实从二战开始到1945年中国的人的尊严是国民党打出来的，国民党在前线抗战国产党在发国难财，巩固自己的非法地位，现在的社会是以成败论英雄，不管他的过去，这个问题如果你想彻底的弄清楚还是等GCD下台后再说吧，只能说一句，国民党坏在没有守住自己的胜利果实，在战后没有及时的休养生息，这场战争后已经到了山穷水尽的地步，如果当时阶级矛盾缓和一下的话如果当时的GCD非法政府可以为大局考虑的话，现在的中国境况要好多了。
2.   1945年5月8日，德国法西斯无条件投降。在东方战场，日军已经日暮途穷。斯大林代表苏联表示，将在对德作战结束3个月内正式对日宣战。1945年8月9日，注定是一个值得被历史牢记的日子，那一天，150万苏联远东军出兵中国东北，在短短不到10天的时间里，他们就将号称“皇军之花”的关东军全部歼灭，8月20日苏军正式开入了沈阳和长春。 为了这次大反攻，很多英勇的抗联战士先遣回国，收集信息和做前期的军事准备，献出了自己宝贵的生命。

以上为网络摘选.其实呢二战快要结束了，日本法西斯快要完蛋但是东北作为日本的大本营和本土甚至比本土在作战时地位更为突出，苏联（红色法西斯）为抢夺战胜资源为战后格局夺取更大的利益，单独出重兵咬这根骨头，要知道二战日本掠夺的资源都是运至东三省，东北也是战时兵工厂，占领了这里就等于夺得了日本从战争中夺取的利益，二来可以占领东三省甚至更为广大的土地，为苏联东方夺取战略高地和西太平洋的出海口。进而可以和美国相抗衡，毕竟美国的西太平洋舰队对于苏联的远东利益有相当大的威胁，（这点从苏中关系恶化可以看出），
3.这个有什么好谈了成王败寇，历史是胜利者撰写的，如果你想知道我只能说，GCD抢夺GMD的抗战果实，由于中国的精英一代在抗战中死伤惨重，执政GCD的是流氓当道，眼中只有利益没有国家大义，（只是对抗战时期的GCD）国家真的很伤，虽然GCD抢夺了胜利的果实，后来也听取了部分的GMD及进步人士的意见发展共同发展，但是由于GCD自身的局限性，致使错过了两次产业革命，和一系列的弯路，只能说中国在二战后内斗了大伤元气，精英死绝了，流氓当道了，毛主席虽然发家不光彩但是有三件事做的对，一事：抗美援朝、而是和苏联决裂（这个是他自身野心太大，想做共产主义大哥）、三是南越战争（说到底是野心太大养虎为患，也是他的败笔）总得来说毛泽东：过大于功，文化大革命是没有错的错的是被扩大化了，二是时机不对，如果毛泽东现在还在世他会再次文化大革命，
蒋中正是可以钦佩的一个伟人，统一了军阀混乱的中国，对于日本的强势，但是他亲美过头了，等到晚期才知道就算他可以挡住诱惑，收下的人未必啊，他是冤啊，其实他才是一个中国的执行者，一个枭雄，胜过曹操但是想的太理想，太实干了没有注重宣传，没有考虑到执政的基础其实很薄弱，那时候开化的人民基础还不够，中国的农村力量还是很大，其实中国人太自私了.
而GCD只能说到现在还难改流氓本性，从农村发家确变本加厉，但是他胜掌握了民心，不管是欺骗还是别的至少他的目的达到了，这个世界原来就是成王败寇
你的问题太难回答了，至少是现在的社会想要完全搞清楚你就得研究一下真真的中国共产党党史

[ 本帖最后由 yanmotor 于 2009-8-8 13:58 编辑 ]

引用:

原帖由 lanshui 于 2009-7-7 22:53 发表
感谢各位的解答，心里舒服了不少
原本是想写一本H的抗日文，开始研究相关资料
结果越看越迷惑，就只好发问了
另外更正一个错误，不是围困沈阳是长春
据说饿死了很多的人，最后国民党将百姓放出城，我围困的军队也 ...

其实看到你这样的回复，真的很郁闷，抗战原本就是痛，我中华儿女为抗战撒的血和泪简直太冤枉了.
其实从中国GCD诞生起就是一场悲剧，你知道的历史是胜利者撰写的历史，
为抗战英灵惋惜，为活着的战士哭喊，为二战开始后的悲剧为祖国悲哀

解答关于武装保卫苏联和苏联进入东北。
中国共产主义青年团
中 央 通 告
五字第五十七号(1929年8月28日)
动员广大青年群众，反对进攻苏联

一 帝国主义国民党进攻苏联的最近形势及其前途

　　1.中东路事变发生以后，帝国主义、国民党进攻苏联的步武日益逼紧，帝国主义、国民党反苏联战争的危险刻刻增长。国民党在帝国主义指使之下，一方面继续拘捕苏联商务人员及工友，加紧造谣和各种反宣传；第二方面更严厉用法西斯蒂手段镇压革命，努力巩固他们的“后方”；第三方面即更具体布置对俄作战。南京政府立法院已经通过征兵制，强迫青年军事服役，军政部及及派人购置苏联地图，张学良派人赴津招募攻打苏联义勇兵，哈尔滨组织攻打苏联学生团及妇女慰劳队，大军密布中俄边境，正式编制征俄军及敢死队，而且事实上最近一月以来，国民党军阀已经屡次向苏联作武装挑战，屡次侵入苏联境地。同时在帝国主义、国民党雇用之下的白党异常活动，不但公开组织白卫军，而且屡次武装侵犯苏联。在帝国主义自己直接动作上，则日本节节增兵满洲(现在驻满日军已增至两万七千余人)，美国发起英、美、法、日四国调停会议，积极鼓动国际共管，加以非战公约的公布，四国银行团的活跃，证明帝国主义和一切反革命势力进攻苏联，已经更有计划更露骨的进行。

　　2.千真万确的事实告诉我们：中东路事变乃是由于帝国主义与社会主义苏联的根本矛盾，所以这一事变显然的前途，将是帝国主义进攻苏联战争的爆发。固然帝国主义列强间存在着不可调和的矛盾，因争夺中东路，亦引起了相互的冲突，但是他们在对付苏联的共同的目标之下，仍然要企图以共管中东路，以及其他的方法来暂时调协一下自己的冲突。所以中东路事变最危险的前途是帝国主义进攻苏联的战争。有些同志分析中东路事件，居然把帝国主义进攻苏联战争和帝国主义彼此间的战争的两个前途并列起来，毫无疑义是要迷乱群众对于主要危险的认识。更有些同志估计中东路事件的前途，仅看到帝国主义相互间冲突将因此加紧，根本忽略了帝国主义反苏联战争这一最危险的前途，则必然怠忽反对帝国主义、国民党进攻苏联的斗争，成为革命莫大的罪人。


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-- 作者：依旧江南
-- 发布时间：2005-6-26 14:48:41

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二 保护苏联的根本意义与其在目前的迫切

　　3.党中央通告第四十二号已经指示出：“苏联是社会主义的国家，是世界革命的大本营，帝国主义生死的敌人。帝国主义穿着一双无情的铁鞋，一只踏往西方的工人阶级，一只踩着殖民地的被压迫民族，所以西方工人阶级与被压迫民族应该站在与帝国主义肉搏的共同战线，苏联便是这一战线的领导者。所以帝国主义进攻苏联的战争，同时就是镇压工人阶级与被压迫民族的战争。现在叛变革命投降帝国主义的国民党，在受着帝国主义的指使，进攻苏联的时候，却无耻的打起“民族利益”的旗子来欺骗广大劳苦群众，我们应该坚决的起来揭破这些无耻的欺骗，直接的告诉广大劳苦群众，苏联是中国革命的拥护者，帝国主义与帝国主义工具才是中国民族解放的敌人，拥护苏联，反对帝国主义国民党进攻苏联，同时就是为中国解放的斗争。中国广大劳苦群众，如果要在帝国主义之下解放出来，在豪绅资产阶级压迫之下解放出来，必须反对帝国主义，与豪绅资产阶级国民党作坚决革命的斗争。反对帝国主义、国民党进攻苏联，准备着以反对帝国主义、国民党的战争，以答复进行苏联的战争，准备武装起来保护苏联，是我们动员群众的中心口号。

　　4.我们每一个共产青年团的同志，还要明确的认清，我们拥护苏联除了上述根本意义外，同时对于青年有他更切已的意义。资本主义国家，完全把青年当作自己剥削的对象，当作自己军国主义的牺牲品，劳苦青年中配作资本家地主的奴隶、牛马，没有一点政治教育的权利。苏联则恰恰相反，苏联十月革命之胜利与无产阶级政权之建立，使劳动青年地位起了原则上的变动，虽然因为经济的落后与社会主义经济建设的困难，苏联的劳动青年还不能立时享受自己全部的要求纲领，但是他们在社会主义政治上的地位与劳动教育都已经有大大的改善，青年工人已开始实现五小时工作制，享受免费教育及一切社会保险。现在世界上没有一个资本主义国家中的青年可以与之比拟。我们中国受尽痛苦剥削的劳动青年兄弟与他们对照起来，更加成了两个不同的世界，所以我们劳苦青年兄弟应更坚决起来保护苏联。

　　5.特别在目前形势之下，保护苏联成为我们最中心最迫切的任务。固然现在帝国主义还有许多困难：第一，就是全世界工人阶级与被压迫民族革命运动的发展，如果发动了反苏联的战争，必然更加促进群众革命斗争的发展，这是帝国主义最大的恐惧；第二，帝国主义列强相互争夺市场的冲突异常尖锐，就是战胜了苏联之后，怎样来分割这一块肥厚的赃物，也还没有能协商一致；再加以苏联已经有了十余年的社会主义经济的建设，得到了全国以至全世界劳苦群众的拥护，已经不是帝国主义所能轻易战胜的。因为这些条件，或许威吓着帝国主义不敢轻于发难，造成戕杀自己的弥天大祸而暂时延缓。但我们一定要认清，惟其帝国主义的相互冲突日益尖锐，必然要企图先消灭这一共同的阶级敌国，然后才放心大胆的互相混杀；惟其苏联社会主义建设益加巩固，世界无产阶级与被压迫民族革命运动日益发展，帝国主义必然要更急迫的对苏联进攻，以扑灭这一世界革命的大本营。最近一切事实充分证明帝国主义、国民党进攻苏联日益积极，帝国主义、国民党反苏联战争危险刻刻增长，随时都(疑漏“有”——编者注)爆发的可能，因此我们必须把反对进攻苏联看成目前革命斗争之最迫切的中心任务。


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-- 作者：依旧江南
-- 发布时间：2005-6-26 14:49:17

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三 策略路线及工作方法

　　6.在总的策略路线上，团中央完全同意并接受国际与中国党中央的决定：帝国主义、国民党反苏联战争一旦爆发，我们便应毫不犹疑的号召动员广大青年群众坚决参加工农革命的直接行动，号召兵士叛变与红军联合起来，实行国内革命战争，使帝国主义、国民党失败，使苏联胜利，一直到推翻豪绅买办资产阶级国民党政府，驱逐帝国主义势力，建立工农兵苏维埃政权。因为这时候策略的决定，应以全世界革命的总的路线为原则，在全世界革命与反革命势力短兵相接残酷肉搏的时候，便应竭尽所有的力量以与反革命势力搏战，以达到革命的最后胜利。所以那时就是中国革命还没有走到革命的高潮，我们亦应在国际变帝国主义战争为国内阶内阶级战争(疑多“阶内”——编者注)，变帝国主义进攻苏联的战争为拥护苏联反帝国主义的革命战争的口号之下，实行直接革命行动以破坏国民党军阀的统治，以削弱帝国主义进攻苏联的力量，以求得革命的胜利。假如这时候有拘束于一国革命的形势而怀疑这一直接的行动，便无异于帮助帝国主义、国民党。并且帝国主义反苏联战争既然爆发，必然要引起他国工人阶级的革命，造成世界革命高潮，因此亦必然要促成中国革命高潮更快的到来。这一策略路线现在就应立刻教育全团同志，向广大青年工农学生劳苦群众作普遍的宣传，并且从现在就应该积极的准备起来。

　　7.目前动员青年群众的方法，一方面要把中东路事件真相和意义作广大的宣传鼓动，必须坚决提出“武装保护苏联”，“反对进攻苏联”、“变帝国主义、国民党进攻苏联战争为反帝国主义，反国民党的革命战争”的口号，排斥一切隐晦或减低这些口号的企图和倾向(例如有些同志居然想用“反对国民党误国政策”的口号，来代替“保护苏联”的口号等)。同时必须更要特别注意发动领导并扩大群众的一切经济的政治的日常斗争，在斗争中来加紧这些宣传。每一件工厂中极小的事情，每一件国民党与帝国主义压迫群众的事件，我们都必须抓住发动群众斗争。因为只有群众日常斗争发展与深入，我们反对进攻苏联斗争的社会基础才能扩大。

　　8.其次，保护苏联，反对帝国主义、国民党进攻苏联的斗争，必须成为我们目前中心和经常的工作，继续不断的进行。有些地方的团部往往把他看成是一件临时的工作，这是非常错误的。无论在工厂中、农村中、兵营中、学校中和苏维埃区域，在国际青年节我们固然要竭力号召广大青年群众的示威运动，国际青年节以后，仍然要继续用各种方法，召集青年工人代表大会、飞行集会、少年先锋队与童子团大会及其他各种会议，继续相继罢工、罢课、游行示威等。各地青年反帝大同盟必须把这一工作当成极中心的工作。这一准备工作最主要的任务是发动广大青年群众，使广大青年群众从国民党的虚伪的民族利益欺骗之下解放出来，走到拥护苏联，反对进攻苏联的战线上来。如果不能发动广大群众，取得广大青年群众，我们将不能执行一点革命的任务。所以这一基本工作决不应以“八一”或“九一”为止，而是要继续不断的进行，继续不断的发展下去。

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-- 作者：依旧江南
-- 发布时间：2005-6-26 14:49:47

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9.我们准备工作，首先要注意着铁路、海员、兵工厂三种重要的产业，因为这是与军事有密切关系的产业。兵士运动更有特别重大的意义。各级团部对于这三种重要产业与兵士运动，必须用最大的努力去进行，用尽所有的方法打进去，建立我们的群众组织基础，特别加紧发动他们的日常斗争，竭力扩大反军国主义反军阀战争，反帝国主义国民党进攻苏联与工农兵苏维埃政权等的宣传。士兵运动中更不可忽略了外国驻华海陆军警的工作。在区域上说更须加重上海、香港、广州、武汉、天津、青岛、满洲，这些中心城市工作，上海与满洲更是这些中心城市的中心。

　　10.重要产业工作、士兵运动与中心城市工作，是我们工作的第一位，但是对于其他工厂工人、农村工作、学生运动也不应该放松，特别是宣传鼓动工作。农村青年工作应该注意着中心城市的四郊，以及交通的附近。学生运动应该特别加紧思想的斗争，加紧注意揭破国民学虚伪的民族观念的欺骗。

　　11.在苏维埃区域中第一个任务是扩大红军以及各种青年群众的武装组织——少年先锋队及赤卫队、游击队等，要在青年群众中作普遍的加入红军去、反对进攻苏联、武装起来保护苏联的宣传与示威，并且要积极准备着在战争爆发时，能马上动员广大群众向军阀进攻并扩大苏维埃区域等。红军的任务：第一是要使每一个战斗员了解拥护苏联的意义；第二是积极扩大武装与组织；第三，在战争开始时便应与广大工农群众的行动联系起来，向国民党军阀作有力的攻击。

　　12.目前对内教育训练的工作非常重要，在政治上须积极提高一般团员同志对于这一根本问题的认识，纠正忽视拥护苏联任务及其他对此问题一切错误与不正确的倾向。同时须特别注意团员军事化的施行，团应运用一切可能的方法加紧对团员的军事教育，使每一个团员都能使用武装与巷战战术等。

　　13.最后，要能顺利执行这一重大任务，必须同时加紧反对改良主义、托洛茨基反对派及机会主义右倾危险的斗争。最近改良主义影响虽然已经相当缩小，但仍是革命的严重的敌人。托洛茨基反对派早已成为帝国主义、国民党进攻苏联的新工具，机会主义也完全和他们一鼻孔出气，都是破坏危害革命的重要敌人。自然对于左倾的危险也须注意纠正，但是最主要的危险乃是右倾的危险。因此我们目前应集中火线反对托洛茨基反对派与中国机会主义结合来破坏中国革命，用极大的力量肃清他。

　　各级团部接到这一通告后，必须参看党中央所发第四十二号通告，以及中央发出之反对进攻苏联的行动大纲，加以详细的讨论，决定具体的更实际的工作计划与执行方法，马上进行工作，同时对中央作详细报告。

　　中 央

　　(本文标题原为“中央通告五字第五十七号——动员广大青年群众反对进攻苏联”——编者注)

　

（原载《中国青年运动历史资料》）

至于进入东北的苏军，军纪确实不算好，但苏军高层为整肃军纪还是做了不少工作的，基本上被发现强奸抢劫的都枪毙了，虽然造成的损失无法挽回，但总比美帝给所在国留下N多私生子来得好......

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-9-22 19:33

青竹梅

拼刺刀退子弹是日本步兵操典里必须的。鬼子都知道拼刺刀之前必须退子弹，但是为什么退鬼子自己知道的不是很多。目前流行的说法有由于三八大盖设计的问题，有子弹会影响重心，造成拼刺刀动作走形，不过似乎不是很有说服力。还有一个说法，由于三八大盖过于强调精度和射程，造成子弹贯穿力强，但是杀伤力不大。我抗日根据地有语，用三八大盖打到鬼子，鬼子养养回来继续扫荡。打到了八路，八路养养继续抗日。后期我军对三八大盖也不是很喜爱。所以鬼子退子弹也有怕打穿对手误伤自己人的说法。依我看还有一个可能，就是新兵训练时为了防止误伤在非射击状态下要把子弹退膛。然后某个吃了太多寿司脑子进了寄生虫的蝗军就把这一条当成武士道精神的典范写进步兵操典了。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-9-22 19:34