jx4177

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原帖由 ssTory 于 2010-8-27 09:55 发表
是早几百年的事情了但为嘛不能提?洋大爷们是低头认错了,把土地还回去了,还是赔偿了?
人死完事就算完这就是您的逻辑?

套用法律追溯期也不是这么算的是不?
大航海时代那帮海盗的子孙后代可是躺在他爷爷辈抢的东西上面没挪窝呢.
法律上怎么说来着,不当获利以及不当获利产生的所得都是违法所得吧?

太搞笑了，你这样说的话恐怕那些中国历史上被汉族灭族的少数民族会很欣慰，什么狄啊夷啊之类。人家当年还有国家，现在人影都不多个而国家都成为我们PRC的领土了，更别说西藏、新疆……你是打算给他们赔款还是割地。人家李登辉的鬼话七块论是怎么来的，还不就和你是系出同门嘛。

我们汉族从原先的黄河流域发源到清朝的1000多万平方公里，你以为那些土地都是通过说教而得来的吗？

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• 好色秦羽 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-8-27 22:42

ssTory

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原帖由 jx4177 于 2010-8-27 10:29 发表

你用现在的观点看当时的行为，永远都是愚昧的、残暴不仁的、灭绝人性的。为什么，因为你用现在的道德标准和价值观去判断当时的行为。而在当时，全世界都是这样，普遍的人还分三六九等，下等人别说人权，连生存权都 ...

别扯扯日本,我从头到尾没说日本,中国俄罗斯也没整天嚷嚷派核查小组到日本去转转顺便搞搞其他副业,当然美国也不可能同意.
你回避了我的问题,美国是证据提出方,按结果他的证据你怎么定论,前段时间承认"搞错了"又怎么定论?
如果你的当事人是乙你怎么说?
我前面说了,伊拉克,萨达姆自个就不干净,所以你不用一而再再而三的强调.
倒是我说的,小布什和他老子也不是什么好鸟,你还真不用替他们摭羞...

至于历史上的那些事情,我的观点在关于日本侵华的战争论理帖里说的很清楚,历史进程是一回事,道德进步是一回事,但手电筒只照别人不照自己又是一回事.

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• 好色秦羽 金币 +7 鼓励！ 2010-8-27 22:43

ssTory

至少在这件事情上,强权即公理,和正义无关,你承认吧?

jx4177

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原帖由 ssTory 于 2010-8-27 10:41 发表

别扯扯日本,我从头到尾没说日本,中国俄罗斯也没整天嚷嚷派核查小组到日本去转转顺便搞搞其他副业,当然美国也不可能同意.
你回避了我的问题,美国是证据提出方,按结果他的证据你怎么定论,前段时间承认"搞错了"又怎么定论?
如果你的当事人是乙你怎么说?
我前面说了,伊拉克,萨达姆自个就不干净,所以你不用一而再再而三的强调.
倒是我说的,小布什和他老子也不是什么好鸟,你还真不用替他们摭羞...

至于历史上的那些事情,我的观点在关于日本侵华的战争论理帖里说的很清楚,历史进程是一回事,道德进步是一回事,但手电筒只照别人不照自己又是一回事.

为什么不扯日本，日本和伊拉克都是侵略国+战败国，那他们应该得到相同的待遇你觉得是什么不可接受的事吗？
相比伊拉克仅仅接受核查，你不如翻翻当年美国（你也可以说是联合国）在日本领土上是怎么做的。
我没回避你的问题，美国当年打伊拉克的原因是因为伊拉克不履行联合国决议，而非伊拉克有大杀伤力武器，后者极其量作为前者的一个补充说明。
03年打伊拉克之后，国内媒体多是从国际法上论证美国有没有权利这样干（单方动武惩罚不履行联合国决议者），你去翻翻当年的论文照样一大把，只不过在美国自己承认情报有误之后，喉舌才在这点上大做文章，但这点并不是出兵的根本。

假如你说这叫遮丑，那就算是遮丑吧。

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• 好色秦羽 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-8-27 22:44

ssTory

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原帖由 jx4177 于 2010-8-27 10:38 发表

太搞笑了，你这样说的话恐怕那些中国历史上被汉族灭族的少数民族会很欣慰，什么狄啊夷啊之类。人家当年还有国家，现在人影都不多个而国家都成为我们PRC的领土了，更别说西藏、新疆……你是打算给他们赔款还是割地。 ...

狄,夷?
你穿越了吧...当年的划分是中原为统,东夷西戎北狄南蛮,民族整合史可以上溯到神话时期的逐鹿之战的"黎民百姓"和黄炎争统,西/北的不清楚,
蛮川人,夷吴越,在民族整合后都是平等的汉人,倒是两次北牧入侵加五胡乱华是中国历史上最大的三次种族灭绝期.

扯的有点远,你还真能忽悠,大海航时代被入侵民族大多处于愚昧期,但入侵民族可都打着文明的旗号.这事要是想理清别说这帖子,全军区也说不明白.你倒好,把个个案无限扩大化.

其实还是那句话,五个字加两个标点,
有,还是没有?

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• 好色秦羽 金币 +8 够激烈的 2010-8-27 22:45

ssTory

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原帖由 jx4177 于 2010-8-27 10:50 发表

为什么不扯日本，日本和伊拉克都是侵略国+战败国，那他们应该得到相同的待遇你觉得是什么不可接受的事吗？
相比伊拉克仅仅接受核查，你不如翻翻当年美国（你也可以说是联合国）在日本领土上是怎么做的。
我没回避 ...

相同待遇?
俄罗斯还是中国整天要往日本派遣调查组了?
还是无休止禁运了?
日本人自己整出个一代少女换发展,可不是中国人逼的.

还有,嗯,喉舌,与你观点相反的就可以扣帽子?
从头美国没拿出实际证据来,所以我就揪着他的小辫子不放.有,还是没有?

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-8-27 10:57 编辑 ]

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• 好色秦羽 金币 +4 突出重点：有,还是没有? 2010-8-27 22:46

jx4177

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原帖由 ssTory 于 2010-8-27 10:52 发表

狄,夷?
你穿越了吧...当年的划分是中原为统,东夷西戎北狄南蛮,民族整合史可以上溯到神话时期的逐鹿之战的"黎民百姓"和黄炎争统,西/北的不清楚,
蛮川人,夷吴越,在民族整合后都是平等的汉人,倒是两次北牧入侵加五胡乱华是中国历史上最大的三次种族灭绝期.

扯的有点远,你还真能忽悠,大海航时代被入侵民族大多处于愚昧期,但入侵民族可都打着文明的旗号.这事要是想理清别说这帖子,全军区也说不明白.你倒好,把个个案无限扩大化.

其实还是那句话,五个字加两个标点,
有,还是没有?

人家打着文明的旗号，可不代表他们会对那些落后民族文明，他们的意思是：我们更文明，所以我们活该获得这片土地。这和我们的“唯有德者居之”是同一个意思，毕竟当时大家都只是比较强大的生番而已。
假如你认为他们打着“对土著人民讲文明”的旗号屠杀土著，那是你理解错了。

什么有还是没有。

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• 好色秦羽 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-8-27 22:46

diaojun2005

个人觉得伊拉克的前途不可能掌握在亲英美派的手里，由于意识形态不同，西方的基督教文明想要强行植入阿拉伯世界的伊斯兰文明是不可能的。虽然现在伊拉克的上层建筑还是西式的，但是由于巨大多数民力依然是传统的什叶派和逊尼派，后期的大选中势必将会是教派之间的纷争，而无论哪一个上台都会导致政局的不稳定。萨达姆在位的时候采取的是对两派的强行镇压政策，当然现在的软弱政府恐怕是没有这个胆量和魄力了。

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• 好色秦羽 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-8-27 22:47

jx4177

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原帖由 ssTory 于 2010-8-27 10:53 发表

相同待遇?
俄罗斯还是中国整天要往日本派遣调查组了?
还是无休止禁运了?
日本人自己整出个一代少女换发展,可不是中国人逼的.

我很奇怪为什么你老是说中俄。
在伊拉克，不是联合国老是往伊拉克派调查组，而是伊拉克老是将调查组往外赶。
而且本来这就是联合国决议里伊拉克必须立即无条件遵守的项目，没觉得他有啥委屈。

ssTory

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什么有还是没有。

很简单啊,小布什嘴里的大杀器,有,还是没有?

再罗嗦几句,核查以联合国为基础但以什么为前提?事实是没有那美国早先提出的所谓证据哪来的,你相信是"误",我可不相信...