oskarlre

何以见得?

TG要求保留军队,根本原因是什么, 412还是128?

你认为TG解除军队,老蒋就会搞联合政府么?

东北抗联和很多KMD抗日将领的事情,是时代的不幸, 不只是TG的过错吧? KMD又如何待他们(如孙立人) 的?

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-12-22 11:34 编辑 ]

oskarlre

抗战结束,中国已经不能不战,一个国家可以有两个共产党,也可以有两个国民党,但是不可能有一个共产党和一个国民党.

oskarlre

"至少TG在日本投降后的作战热情比日本投降前高吧"

-- 这个如何得出的结论? 因为歼灭KMD比日本人多?

青竹梅

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-22 11:17 发表
别的不说， TG掌权以后把朝鲜，越南， 苏联， 印度等周围国家打了个遍，才换来今天的国际地位。 而且都是在自己的领土边缘甚至以外作战。

KMD呢？ 在自家河南炸花园口？ 造黄泛区？

把苏联打了？O版不会认为在珍珠岛那就算跟毛子干了吧？

当年伟人可是拍着胸脯说，原子弹是纸老虎，死他一半人，还有四亿兵。听的赫鲁晓夫这个从卫国战争的尸山血海滚过来的人都汗如雨下。

公允的说，TG这一时期的军事水平不是一般的高，绝对是二班的。不过这一时期的中国可是伟人中国啊。78年以后亚圣一上台第一件事就是把伟人的遗孀关进监狱，然后下定决心，不搞军援，不发展军事，没事不出去打仗。用金太阳的话来讲这叫赤果果的修正主义路线。如果O版认为TG的合法性在于打了一圈，那坚决不扛大旗缩头不打仗，看着李登辉把台独搞得有声有色都祭起忍字大法的TG还有合法性否？

再说一下，一说起KMT就是花园口，你怎么不说辛亥革命，怎么不提北伐军，怎么不提老蒋用各种手段扫除军阀？谁都光荣过，KMT也是战场上打出来的，当年和日本人干，也有身上浇汽油绑手榴弹的好汉。老蒋的教导师全部扔在淞沪会战了，同时TG在干吗？跑到TM陕北去抗战去？太会开国际玩乐了吧。你要抗战你怎么不被老蒋收编以后直接上前线抗战？这事过过嘴瘾可以，自己都相信了那就是可悲了。

oskarlre

“当年伟人可是拍着胸脯说，原子弹是纸老虎，死他一半人，还有四亿兵。听的赫鲁晓夫这个从卫国战争的尸山血海滚过来的人都汗如雨下。”

-- 换我也会这么说，要不怎么打破核威慑？ 另外说赫鲁晓夫是从卫国战争的尸山血海滚过来的？ 我表示一定程度的BS。。。。

“TG这一时期的军事水平不是一般的高，绝对是二班的。不过这一时期的中国可是伟人中国啊。78年以后亚圣一上台第一件事就是把伟人的遗孀关进监狱，然后下定决心，不搞军援，不发展军事，没事不出去打仗。用金太阳的话来讲这叫赤果果的修正主义路线。如果O版认为TG的合法性在于打了一圈，那坚决不扛大旗缩头不打仗，看着李登辉把台独搞得有声有色都祭起忍字大法的TG还有合法性否？”

不搞军援，不发展军事，没事不出去打仗。 老邓这个路线有好处也有坏处，好处是把自己和世界绑定，坏处是部队马上退化。 是个小国都敢欺负中国， 到了最后还得打越南不是，打了发现部队退化严重，还要论战。 不过结果是活活把越南拖死，也不是坏处。

至于台湾，我以前写的文章已经很清楚了，可以找出来看看。 此外，至少我同意不到万不得已不打台湾，越南人，印度人，俄国毛子都可以打，不过台湾无论他怎么想，我们至少都认为他们是中国人，中国人内斗死的还不多么？ 当然，如果那天台湾人都不认为自己是中国人了，死个2000万我们也不会心疼。

“老蒋的教导师全部扔在淞沪会战了”--这个不怪老蒋，怪唐生智同学，教导师亡在南京，不是上海。

“跑到TM陕北去抗战去？” TG想去么？ 还不是老蒋同学的好功课？

“你要抗战你怎么不被老蒋收编以后直接上前线抗战？” 你觉得被老蒋收编了以后下监狱枪毙的可能性大还是去前线抗战的可能性大？412，128，中山舰+皖南事变，你觉得一路上会出几出？ 结果呢，抗战结束，中国北部河山一片红，你说TG不抗战？

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-12-22 11:50 编辑 ]

oskarlre

“你怎么不说辛亥革命，怎么不提北伐军，谁都光荣过，KMT也是战场上打出来的，当年和日本人干，也有身上浇汽油绑手榴弹的好汉。”

我从来没有否认过这些好汉的历史，也赋诗歌颂过他们。

但是“怎么不提老蒋用各种手段扫除军阀？”也能称道？ 灭了北洋建立新军阀，然后中原大战， 这是功绩？

青竹梅

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-22 11:24 发表
中国当时除了东北，山西和汉阳， 还有能造子弹的工业么？ 老蒋搞得不叫工业，那叫买办。 所以TG才能两把菜刀闹革命。  中国现在呢？ 谁敢和PLA在中华大地上来个诸侯混战？

至于二，我是马基雅维利主义者。 很正常 ...

恕我直言，O版，您算不上马基雅维利主义者。

踩着其他民族的尸山血海？您太可爱了。我只看见其他民族在中国赚的盆满钵满。比如国有银行改革……再比如大豆……再比如某些国有企业出国的投资……

就铁矿石这一块已经快把澳洲乐疯了。

再恕我直言，您思维中的中国不是现实存在的，纯粹是片面的史实和从小接受的错误逻辑观的奇异产物。

不奇怪，大多数年轻人，尤其是左派，都有这种类似的价值观。其实就是青少年的叛逆性和对世界认识不全面的综合产物。

我举个例子吧：今年中央下了个文件，以后所有企业单位必须将员工的一切补助货币化，同时上个人所得税，不过仅限于企业单位，公务员不包括在内。而公务员的补助是多少呢？就以油补这一块来说，爆出来某地某处长的汽油补助，折合每天加的油够开500公里，放在古代那就是日行千里。再打个比方，在房价节节攀升的同时，你知道政府为自己公务员团购的房子是多少钱么？几乎相当于市价的一半还少。我知道的一个有关系的朋友，不到3000就拿下了市价接近7000/平的房子，前段时间房子又涨了……

你所谓的马基雅维利主义不过是官僚集团最后一丝人性的丧失，也是我所说的，癌症晚期症状。扯那些80年前的陈芝麻烂谷子（其实就扯这些TG也未必清白），拿伊拉克科索沃吓唬人没用。你所谓的马基雅维利主义不过是你已经丧失了自己的底线，没有了自己的价值观。当我们看见悲剧时不再流泪，当我们看见不平时不再气愤，当我们对未来不再抱有美好的希望而是恐惧于会变得更糟，这时我们并不是成熟或者特立独行了，只是意味着我们失去了人性中最美好的一部分……

青竹梅

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-22 11:49 发表
“当年伟人可是拍着胸脯说，原子弹是纸老虎，死他一半人，还有四亿兵。听的赫鲁晓夫这个从卫国战争的尸山血海滚过来的人都汗如雨下。”

-- 换我也会这么说，要不怎么打破核威慑？ 另外说赫鲁晓夫是从卫国战争的尸 ...

真的是很累，我都不想说了。

就单单这句“抗战一结束，中国马上北部山河一片红”细细品味就是奥妙无穷啊。

伟人们就让他们歇着吧，别一讨论TG就把他们挖出来了，我都不忍心了……

oskarlre

呵呵，日本后方很空虚，KMD也有空间去渗透啊，

还有60万拿着国府军饷的伪军啊。 为啥他们就没把这些区域变成国统区呢？

只能说，TG能蹲地头和老农谈心吃饭， KMD做不到而已

oskarlre

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-12-22 12:02 发表


恕我直言，O版，您算不上马基雅维利主义者。

踩着其他民族的尸山血海？您太可爱了。我只看见其他民族在中国赚的盆满钵满。比如国有银行改革……再比如大豆……再比如某些国有企业出国的投资……

就铁矿石这 ...

呵呵，每个人有不同的看法，好歹我在和中国做对方面里面很有一些朋友。

他们蒙我没多少用，所以第三方言论还算公正吧。

我不否认中国的一些情况。 不过你说的东西反而我看来是很正常的陈芝麻烂谷子。

换美国来也好不到哪里去。 单抱怨，我也可以抱怨很久。

49年-09年中国国际地位从哪里到哪里 ，19年-49年呢？ 对比一下， 天下有能者得之而已。

多争无益，大家在历史里不断检验和看看吧。