tiancaixiaozi

众所周知陈毅和粟裕是从新四军改编后开始真正的接触上，至于他俩之间的隶属关系，从网上的各种资料查看就已经很全面了，我也不费口舌去交代，我重点说下我看他俩之间配合上的默契和平衡。
      说到陈毅和粟裕的配合，从陈毅和粟裕的山东和苏中部队合并后才开始，也正由于这一合并，开启了三野辉煌的大幕。从建国后的军衔上看，一个是元帅一个是大将。且排名均不算靠后，甚至粟裕的排名是第一，典型的兵头将尾那种，个人切以为这也真实的反映了毛主席对两人的真实定位，这里先说下我理解的元帅和大将的分别，元帅者，国之栋梁，属于方面大员，放在哪里都能领导一面的人物，上马能去敌，下马能安邦，不需要直接指挥战役的人物，更多的是在战略上进行指挥，也就是说，元帅的价值更多的体现在领导能力上不是作战的水平上（这和大多数人心目中的元帅定位好象不大一样，我以前也是认为元帅更多的体现的是指挥战役的水平，但后来时间长了发现无论你的战役打的多大，真正的战役总是更多考验的是发起战役时的军心士气以及时间和需要，更重要的是后勤的组织能力，用现在战争讲，打仗打的是后勤，如果没有一个强有力的后方来保障前方的战役，那么任何战役最终的结果只能是后勤不力的一方失败，古往今来没有例外），而大将在这方面就不需要特别的关注后勤，大将更多的是战役的组织和谋略，说白了就是如何在战场上击败敌人，即使有注意到后勤重要的，也仅是象根据地政府提出，具体的组织还是有根据地政府来负责（这点从华北的聂帅，东北的高岗和罗帅上可以体现），这也是淮海战役后陈毅说的淮海战役的胜利是百姓用小车推出来的。
      以上只讲了我理解的元帅和大将的分别，说的跑题了，言归正传，陈和粟的黄金时段是在山东战场，当时的粟在山东战场当二把手的时候，资历是不够的，当时的山东各山头都有（地方武装、山东的八路、后来的新四军等等），复杂的很，当时粟是压不住阵的，能将各山头的势力摆平压住的只有陈，因为陈的资历老，各方面能够平衡照顾，致使各势力山头都口服心服。从而使粟的军事才能得到最大限度的发挥，而陈在两家没合兵时指挥打了几仗也感觉自己指挥打仗确实不是强项（强项是他的领导才能和统战能力，从上海解放后看陈在上海的表现，陈完全称的起元帅的称谓），而此时粟在苏中七战七捷，势头正旺（当时的粟也是苏中军区副司令，司令是张鼎丞，当时的粟和后来粟在山东地位一样），合兵后，陈主动放下军事指挥权，去做粟的后台老板，这给了粟极大的施展空间，而粟由于在党内和军内的资历对山东的党政权利也没有要求，使陈和粟达到了力量的平衡，进而使得三野的势力得到快速的提升（当时的二野实力并不差，还有当代孙武刘帅，可后来的发展却始终不如三野），成为中原战场的主力军。不可否认粟的指挥能力（但人的精力是有限的，当粟开始分心到地方事物时，失误就出现了金门的失败不能说粟没有责任），甚至一度达到让林总佩服的地步，但这有一个前提大家不要忽略，就是粟后面站着的陈，当围歼整编七十四师许摔粟的电话时，是陈帮粟解的围，更不用提叶与粟的过节了（当时粟差点枪毙了叶，这里提下粟的为人，粟一贯低调，给人感觉谦虚，但正是这种谦虚才是粟的弱点，打仗的人需要的是张扬，部下才信服你，谦虚给人的感觉好象没底，而且低调做人的缺点同时也带来与同事和上级之间沟通的不足，导致解放后粟一直没有了解放战争时如日中天，一路下滑了，而沟通上却是陈的强项，前几天看过一篇文章记不得名字了写的是各野战军兵团司令人选和各兵团部队的划分以及各军编号，写的非常透彻文中对三野各兵团司令的任命和部队的划分以及各军的番号由来，是我军中最为科学的也是争议最少的，这更体现了陈和粟的配合默契）更需要陈的斡旋了。陈和粟的配合好象是一辆汽车，陈是把握方向的，而粟是提供动力的，离开粟的动力，陈的方向再好也是无用，他俩就好象天平一样保持着平衡。使得三野一直保持着强大的势头。
      本文写到这很有些意犹未劲的感觉，自己感觉好象有很多东西没写出来，没办法能力有限，至于陈和粟之间的事，网上交代的太多了，大家各有各的看法，此只代表一家之言。另外本文没有贬低任何人的意味，如果大家看得起的话评论时请从两人的配合和优长上评，不要进行人身攻击，毕竟都是我们国家的将帅，有功之臣。

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• ssTory 金币 +69 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-8-11 12:46
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tiancaixiaozi

10楼的分析有道理，但不全面，不能单单用军事的眼光去看待陈和粟，本人在文中已经交代了，在军事指挥上，粟在我军中也是屈指可数的，但粟在其他方面就不如陈了，我们生活在这个社会，靠个人能力是无法去领导一个集体的，领导一个集体最主要的是你要人佩服，佩服的方面包括地位、水平、和协调能力，说白了就是能进能退，能屈能伸，还有当好一个领导光靠谦虚是远远不够的，我不否认粟的为人很值得大家钦佩，但做为军事干部，更需要你计划下达后能够将下属的疑虑在你果断下消失而去全力执行，在这一点上粟和林就远不如彭的那种横刀立马的气质。而且粟在团结和沟通上与陈的游刃有余相比，差的就更多了，可以说粟在军事上可称天才，但他的用武之地只体现在战争时，而且必须有人为其做后盾（不要在拿陈到中原局说事了，山东战场是粟指挥不假，但由于战争的摊子铺的太大，我感觉中央在战争态势的也有力感不从心，所以将中原的战场整合为一个战场，大家讨论拿个意见后，中央就好定决心了），至于陈在粟的提拔上，那不是陈说的算，必须得是中央定夺的。陈和粟说穿了属于取长补短的关系，再说的不好听点就是相互利用的关系。至于现在不少人挺粟贬陈抑或挺陈贬粟不过是仁者见仁智者见智罢了。如果象楼主说的粟有那么大个人能力，那么粟在47年以前在干什么了呵呵，一家之谈，希望只谈配合不攻击将帅本身。
还有10楼对我的帖子如果不认可，可以发表自己的观点，我个人能力还不没达到影响历史的地步。哈哈

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 14:31

tiancaixiaozi

本人写这篇纯是为了将大家将网上的挺陈贬粟或挺粟贬陈中跳出来，不要再为了顶一个打一个，为什么不从另一个角度去看问题呢，现实生活中，没有谁能靠一人之力能完成一个需要复杂协同的工作，战争尤其如此。陈和粟就好比一把剪刀的两个刃缺了任何一个都不是完整的，配合好了开合自如 。我们生活中也一样，个人的本领不管多大，都需要有人欣赏你重用你并给你一个施展的空间，而且在背后配合你保护你，否则以我中华民族中有些人的劣根性打横炮就够你受了，还谈什么事业。而陈和粟之间能够在当时山东战场那么艰难的情况下能将三野保留并壮大他二人之间的配合是功不可没的（也不要忘了背后地方及军区的功劳），也有不少人说文革期间陈对粟的问题，文革期间的事不能拿来当证据的，那时的形势是不允许人提不同意见的连保留意见也不准有，我们都没有经历过那个时期，都没亲历过政治斗争的残酷，因此我无权评价那个时期老一辈的言论，但我现在正在看师东兵的文革小说，那里提到不少当时开会时批判的场面，有一个算一个包括我们伟大的周总理都违心说了不少自己不想说的话，何况其他人了。这里感谢大家的能来看我的文章，并有非常深刻的回复帖进行讨论。过段时间我准备写个关于我军部队在战略输送上存在问题的文章，欢迎有兴趣的朋友来评论。

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• 好色秦羽 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2010-8-19 22:40

tiancaixiaozi

你指的是叶飞和粟裕在福建那次吧，你可以在百度上找，具体我记不得了，但有一点叶对粟是有心理想法的，这点尤其在渡江战役后打上海的时候暴露的最突出，叶顶了粟，最后证明叶对局势的判断是对了，但因为粟的命令导致了28、29两军在月浦的惨败。这些在百度上都可以看到。