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原帖由 zhenchuan 于 2009-10-13 13:30 发表
真的不明白楼主说的是6管30炮本身还是说的近防系统，630炮本身不仅没问题甚至还很强大，有问题的是搜索.跟踪与火炮的分散控制系统，对以秒计算的近程反导来说反映太慢这是要命的。

说明一下 630系统并不是说这炮本身叫作AK630炮..其整个系统被称为AK630系统 炮本身的名字是AO-18六管30mm加特林机炮 只有加上MR-123-02火控雷达系统 SP-521电子光学追踪器以后才能称为完整的AK630系统 作为AO18炮本身来说 其弹道性能并不能说很好.LZ的贴里也提到了.初速低 造成弹道弧度比较大 从而导致散步大 至于控制系统来说 个人觉得对于以光速传递的电信号来说 这段时间基本可以忽略 分散或是集中并不是太大问题.位置的偏差可以在安装调试时修正.现在一体式居多的原因更多的在于一体式的在布置上相对于分布式的来说更加有优势.分布式最大的缺点是通常会有一套火控系统控制2门或2门以上火炮的情况 对付多目标的能力不如2座一体式 占用空间还比2座一体式火炮还要更大..其火控系统反应速度偏慢的原因我觉得可能是对射击诸元的计算时间比较长.另外 毛子的AO18炮是内能源的 靠后坐力来完成炮管循环 这种方式在理论上射速可以在打出第2发炮弹时就能达到最高射速 并不存在不稳定问题.LS的兄弟可能把外能源转管炮和内能源转管炮弄混了 外能源的确实需要一个达到最大射速的时间 对于现在的高扭矩电机来说 其从通电到达到最大功率输出的速度是相当高的.在这段时间内最多也就打出几发炮弹. 可能不少人没有注意到的一点就是:目前AO18炮并没有装备其他国家CIWS采用的小口径穿甲弹 而用的是榴弹 这点也制约了其威力的发挥(此炮初速较低导致穿甲弹的威力偏弱)
其实个人感觉AK630这个系统的地位挺尴尬的.作为CIWS.其弹道性能欠佳 又没有合适的弹药 如果拿来反击低空低速的飞机 近距离的小型舰艇 其射速又太高 导致备弹不足..另外重量偏大 毛子也意识到了这点 在AK630的基础上开发了降低射速的AK306.卡什坦也不能说是完美 其19吨多的重量是其最大的制约 导致了在卡什坦推出很长一段时间后 毛子的船(尤其是小型船只)还在装备AK630..可惜苏联的解体 AK630后继无人..悲剧

[ 本帖最后由 slava 于 2009-10-13 18:11 编辑 ]

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原帖由 zhenchuan 于 2009-10-13 21:01 发表
理论上电信号是以光速传递，那也要看其火控与光电系统有没有这个能力进行，好比打球，传的虽快队友却接不住啊，630貌似世界最早的近防系统了，随动能力肯定是落后的。卡什坦整一体了，到现在反应速度比密集阵还是慢一 ...

单从火炮上来说 作为一款小口径火炮 AO18也不能成为完美 其初速太低..光有射速而没有精确度..其射弹散布面积太大了..但是不得不承认 毛子在内能源转管炮上的技术水平确实很高 另外有一点要说明 内能源转管炮并不是像LS某位XD所说:一卡壳立刻停止射击 内能源的转管炮在射击一定数量后 系统还是有一个运行惯性的.即使一发炮弹卡壳 惯性依然可以完成抽壳 炮管旋转 下一发弹上膛等动作 只有在连续多发弹同时无法击发的时候才会出现停止射击的情况 但是这种情况出现的几率极低
P.S:密集阵的20MM炮威力确实不足..老米自己也证实了这点 给20MM炮装备了贫铀脱壳穿甲弹 貌似威力还是不能达到标准 于是密集阵BLOCK1B改进中很重要的一点就是采用口径比更大 更重的炮管与改进型的弹药 现在来看 30MM的CIWS确实已经成为了主流

[ 本帖最后由 slava 于 2009-10-14 17:36 编辑 ]

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卡什坦用的可不是AO18炮..在没有SA-N-11进行一次拦截的情况下 单靠AK630系统来进行反导任务 其散布面积偏大的缺点得不到掩饰..最后的结果只会很惨 对于这类CIWS来说 有效拦截距离是一个非常重要的技术指标 有效拦截距离多500米 也许你就可以多获得一次拦截机会.在这点上 AO18确实做得不是很好 更雪上加霜的是 AO18因为弹道原因 无法使用对导弹毁伤效果比较强的穿甲弹..只有高爆榴弹 在近距离无法完全击毁来袭目标..经常会出现已经命中目标 但是依然被目标击中的悲剧 这点是最致命的一点 这点就决定了AO18炮的杀伤力很难得到增加 基本没什么改进潜力 以毛舰的配置来看 在AK630的年代 与AK630配合的导弹通常为SA-N-4或是各类便携式防空导弹(通常配属于毒蜘蛛这类小型舰艇) 便携式基本没有反导能力 暂时无视 SA-N-4的防空效果说实话也并不是很理想 这两者都有其明显的缺点.毛子也就在弥补其缺点的基础上 设计出的卡什坦. 在卡什坦的使用上也可以看出.基洛夫级最后一艘彼得大帝号 就是用卡什坦替换掉了前几艘的AK630+SA-N-4

P.S:那炮是AO18 并不是A018- -#

[ 本帖最后由 slava 于 2009-10-15 00:25 编辑 ]

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嘿嘿..双AO-18的AK630-2连毛子自己都觉得不成..只装了一艘导弹艇 要知道那可是当年很难得的射速上万的家伙啊
37炮确实得泪流满面 裸奔了那么多年啊..不过个人感觉TG有效的防空系统是从109 112上的海响尾蛇/HHQ7开始的..我觉得相比AK630 倒不如说HHQ7导弹给盖上的遮羞布 至于卡系统 除去重量和隐型性不好(毕竟那么多年前的东西 不能苛求太多) 还有一个致命的缺点就是 指挥/火控系统太烂 多目标攻击能力不行 反应时间偏长.另外 19吨多的自重导致其火力模块的转向时间偏慢

回LS的兄弟:穿甲弹和榴弹谁优谁劣并不是那么简单 其效果有很大一部分取决于炮本身 兄弟也说了 穿甲弹初速高 但是AK630的炮本身初速就不高 弹道就不好 能有效果才怪. 现在AHEAD弹已经在35MM的炮上实用了.但是舰载CIWS 尤其是转管炮 目前还没见有报道 由于转管炮射速过高 装在炮口的线圈数据刷新就是一个问题. 此外 对小口径火炮来说 炮弹速度的下降 跟其重量很有关系的.现在的穿甲弹采用的高密度金属重量已经不亚于榴弹 并且穿甲弹阻力要比榴弹小得多.您的说法只是特定情况下的可能.
至于730 我倒是没听说过这种作战方式.这种作战方式涉及到一个很重要的方面 快速弹种转换 在这方面属于世界级的难题 现在世界上也没几款可以这样做的CIWS.至少我所见到的730 绝大多数时候都装备的穿甲弹 很少见装备榴弹的时候 更别提两种弹药混装了

[ 本帖最后由 slava 于 2009-10-15 17:37 编辑 ]

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原帖由 zhenchuan 于 2009-10-15 21:34 发表
在人家标1.2和SA-N7.6满天飞的时候，TG中远距的东东还不知道在哪里，那时的海军，出了自家院子就像可怜的小羊羔。应该是95年左右吧，唯一的HHQ7才基本解决了点防空的问题，之前的海响尾蛇无视掉算了。不过严格来说， ...

确实啊 海军当年没有HHQ7前 所有带防空导弹的一共就那么几艘..江卫1上的饭桶 109和112上的海响尾蛇 113挺长时间没形成战斗力..饭桶的防空能力还不如说是RP能力 当时能用的防空舰一共就只有109 112 113 再加上个后来的167.从毛子那弄回来的第一批2艘现代回来后 我们才算勉强有了区域防空能力- -#

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原帖由 zhenchuan 于 2009-10-16 22:49 发表
前两艘确实较勉强，毛子有基洛夫和光荣，防空上它也只能干干捡漏的活，30千米的射程到了TG手里那就是宝，硬是当区域防空来用，它在TG编队中就是基洛夫光荣的地位，HHQ7则成了为它捡漏的角色。
回过头来一看，才几年 ...

也不能这么说 无论是在哪个国家 射程30-50千米的区域防空导弹都是作为主力防空力量存在的.当年在苏联 基洛夫和光荣上的SA-N-6在中距离的效果并不好..另外SA-N-6也不能有效的防御掠海目标.除了基大爷这种BT 在当年没有哪艘军舰拥有完整的防御系统.就连老美的提康 那时候也没这么完善的防御 老美的防空导弹大把 在ESSM服役前 也没有在哪艘舰上完全装备标准2MR 也是标准2和标准2MR混装的 主力依然是标准2.

另外回41L:100炮的射速达不到120发/分.只有76炮有这个能力. 另外 这类中口径炮反导 是在AHEAD成熟后才具备的能力.只使用普通近炸引信的话 其效果并不好 有效破片弹幕的持续时间太短.这个和我们当年的37炮"双重命中"体制是一个道理 想打中基本上只能靠RP.只是射程稍微远一些而已

[ 本帖最后由 slava 于 2009-10-18 18:12 编辑 ]

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原帖由 zhenchuan 于 2009-10-18 23:32 发表
本来就没有哪艘军舰有全面的防空能力，光荣把守远程现代是把守中近程，提康是远程，中近程就交给斯普鲁恩斯了。组合着用才是远中近，少哪一个就不齐了。如SA-N-6任务是制空，如果拿它去防掠海目标肯定是没什么效的， ...

嘿嘿..zhenchuan兄被绕进去了吧..范伟同学就是这么被忽悠瘸的.. 呵呵 开个玩笑 其实当年除了米苏两大流氓 还真没哪个国家有远程防空导弹 当时其他国家比较先进的中程防空也就是海标枪 法国的马絮卡了. 其他国家要么就是买标准1 标准2 要不就全是点防御系统.比如信天翁 海响尾蛇 海狼之类的 由于我们当时已经有了海响尾蛇 SA-N-6的陆基版S300也在谈判购买 所以那个时候 中程的SA-N-7无疑是最适合我们的.

TO 46L:密集阵BLOCK 1B只是口径没换 炮与弹全换过了.兄可以找一下BLOCK0 BLOCK1的图和BLOCK1B的图对比一下 就可以看出来 BLOCK1B的炮管很明显要长出一些
TO 47L:730没独立火控? 炮架上方一个是搜索/跟踪雷达一个是光电跟踪系统 想问下这个不是火控还有什么是..730系统也是弹链供弹 只是弹箱在搜索/跟踪雷达下方的炮架结构里面 不像密集阵一样放在炮下面而已 另外AK630可不是世界上第一款万发系统 AO18炮的理论射速极限也才5000发/分而已 真正的万发系统是双AO-18炮的AK630M1-2 这东西虽然挂着AK630的牌子 但是除了火炮 从自动机到火控系统都已经是另外一个系统了..
TO 50L:AK630M并不是那个双AO-18的防御系统 AK630M是在AK630系统的基础上改进了火炮闭锁结构与供弹系统的版本 那个双AO-18的正式名称应该是AK630M1-2 另 我们的76A炮是双重命中体制没错.37MM穿甲弹也在我们的炮上有装备.使用中通常是在弹链上X发榴弹 X发穿甲弹的混合装填..很山寨 那个效果..地球人都知道

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zhenchuan兄可能没有注意到一点 SA-N-7设计时毛子的设计思想..当时的毛子在电子方面不行..在雷达的探测距离上和米国有差距 无法探测到30KM以外的掠海导弹.所以 在设计9M38弹的时候将射程定为25KM 在这点上来说 毛子做的并没有错误. SA-N-12配备的9M317导弹提升了射程 但是其配套火控系统也做了升级. 就现在来说 远距离跟踪并照射掠海目标也是个世界性难题. 香水国新设计的紫菀-15射程也是30KM 而米国的ESSM改进型海麻雀射程也是30KM..
个人感觉SA-N-7从其设计目标上来说更类似于标准1 而不是标准2 虽然它是和标准2同一时间定型的.老美前期发展的3T导弹作为高空远程防空导弹 需要一款中程导弹来衔接与海麻雀之间的空白 所以有了标准1 而标准2是在3T导弹退役后 中高空远程防空能力出现缺失 所以在标准1的基础上朝着远程 高空方向发展而成的.而毛子当年的的战术思想是很明确的.自从SA-2上舰失败后毛子就把远程防空的希望寄托在了SA-N-6上面.而当年SA-N-4和AK630的可靠性又不能让人彻底放心 所以当时给SA-N-7的定位就是中近程防空导弹 强化了对付掠海目标的能力 在使用上是接替老旧的SA-N-1与反掠海目标能力不强的SA-N-3.而标准1由于其设计目标只是填补防空圈中的空白 导致其反掠海目标的能力不足 当年老美的点防空导弹是海麻雀

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