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标题: [原创] 苏联武装力量最后的华丽表演。 [打印本页]

作者: juexiang12 时间: 2011-1-17 05:25 标题: 苏联武装力量最后的华丽表演。

半夜睡不着觉，偶尔看到一个苏联阅兵式的视频，看完之后有些想法，爬起来开个帖子，以博各位达人一笑。

刚才看了俄罗斯的阅兵式，俄罗斯士兵仍然是大步向前，挺胸昂头，脑袋统一斜上45度角，走着俄式步兵操，举手投足之间，仍然表现出一骨子傲气。自从苏共下台后俄罗斯历经了一系列的乱局，在国际上，虚弱的北极熊曾经一度失声，在俄罗斯总统普京在任期内的一系列改革，俄罗斯经济复苏后，军事力量也逐步加强，俄罗斯人在吃饱穿暖后，似乎又回复了苏联铁幕时期的霸气，在国际舞台上开始展现自己！
话说从工业革命初期开始至今，俄罗斯给人的印象一直是野蛮粗鲁，从其国家的建筑，工业制造，衣食住行等，一直都给人以傻大黑粗的印象，似乎并不怎么样。在我看来，无论在沙俄时期，苏联时期，还是现在的俄罗斯时期，其国家军队建军思想就是简单实在的一力降十会！从沙俄时期起，俄罗斯民族的任何一次战争，几乎没有什么战术技巧，不管你科技多高，技术多好，战术多巧，俄罗斯人只单纯野蛮的推过去就完了！似乎俄罗斯人认为，在绝对的力量面前，任何战略布局都可以无视！当燧发枪时代欧洲各国都奉线性列队为火力输出为经典时，沙俄的士兵们，只是简单的组成方阵，在炮击敌方阵型后，哥萨克骑兵举着马刀，应征入伍的俄罗斯农夫们便高喊着乌拉一窝蜂似的冲了过去，依照俄罗斯人的简单思想来看，只要有足够多的士兵，足够多的骑兵，任何敌人都像蚂蚁一样被摧毁。至于伤亡数字，武装起来的俄罗斯农夫们的死活，没人考虑过。于是，利用这种战争手法，沙俄赢得了一个蒸汽压路机的称号。
当一战爆发后，沙俄仍旧抱着这种战争思想，结果，在战壕与机枪面前，俄罗斯人遭受了重大损失。可即使这样，俄罗斯人脑筋仍然没有转过弯儿来。仍然坚持认为，这种战术仍然是有效的。当二战爆发后，在德国的装甲集团以及摩托化部队面前，武装到牙齿的德国军队，让俄罗斯人尝到了这种直接的苦果，损失惨重的俄罗斯人仍固执的认为，只要有足够多的士兵，足够多的步枪，足够多的已经取代了战马的坦克，足够多的飞机，胜利就会到来。于是，大量粗糙的坦克，简单训练的士兵，被成批的制造出来，幸运的是，这次俄罗斯人的固执是对的！当武装到牙齿的德国士兵，面对苏俄无穷无尽的坦克，无穷无尽的士兵时。德国战车被淹没了。
在此之前，英国在战争中也遭受到了极大损失，为了拖住德国，英美法国不得不与红色苏联站在一起来抵抗德国，英美两国在德国陷入了苏联战场的泥沼后，极大的缓了口气，在给予苏联物质支援的同时，慢慢恢复自己的实力，英美两国认为，付出一点物质的代价，让苏联拖住德国来换取时间充实自己，当英国重新站起来后，德国以及苏联都将被旷日持久的战争耗尽元气，这样，英国不但能与美国一起击败德国，并且还削弱了苏联这个庞然大物，实在是一举两得。面对苏联不停的开辟第二战场的催促，英美两国仍不紧不慢的充实自己的实力。
苏联在斯大林格勒战役中战胜德军并开始反攻后，英美认为胜利的曙光已经到来，于是，英美开辟了第二战场，登陆诺曼底。在盟军进攻到德国本土时，英美两国突然惊恐的发现，苏联虽然在德国的进攻下遭受到了极大损失，可随着苏联的战略反击，苏联的武装大大出乎了英美两国的意料之外，此时的苏联，拥有将近一万多辆坦克，并且还在源源不断地制造当中。这些足可淹没整个欧洲的坦克的数量让英美胆战心惊，最终，凭借谈判，盟军分割了德国。苏联也一举奠定了装甲集团大纵深穿插作战理论。
这种思想在二战后发展到了极致。在冷战时期，面对苏联威胁的欧洲，更是对俄罗斯这种野蛮战术感觉头疼。俄罗斯把与德国同出一脉的装甲集团战术发挥到了最极端。简单，直接，粗暴。快速突进。这种战术让欧洲军事家们无可奈何，苏联军队由此又得到了一个新的绰号，钢铁洪流。在面对苏联的钢铁洪流威胁时，西欧国家并没有表现出太大的担心，毕竟与苏联相比，欧洲最大的靠山美国，拥有世界上威力最大的武器原子弹，在核武器的攻击下，神马装甲集团都是浮云。可随着苏联在1949年爆炸了第一个原子弹打破了美国一家独有的局面后，西欧各国的恐惧加大了。当苏联与美国两个超级大国的核力量形成相持的互相威慑状态时，常规武装力量就起了决定性的作用。毕竟，两个有核国家都没有把握在第一时间内摧毁敌方国家所有核武器力量，当其中一个国家遭受到核打击后，随后的核报复，也会让首先使用核武器的国家遭到毁灭性打击。
冷战时期，北约集团与华约集团在东西德国的武装对抗中，苏联简简单单的在东德部署了2万多辆坦克与大量喀秋莎后，整个欧洲北约从此就被笼罩在红色铁幕的阴影之下。西欧国家面对华约组织的军事压力下，欧洲各国都非常担心，假如苏联真的入侵欧洲，凭借常规武装力量是根本无法阻挡苏联的钢铁洪流的，唯一的手段就是使用战术核武器，但使用核武器后，苏联的核报复就会跟随而来，最终，整个欧洲将会毁于苏美两国核大战下！
但，这还没完呢！在70年代末，80年代初，苏联一反5-60年代军事演习时，不让外国进入本国的常态，不但邀请外国军事观察家进入苏联参观演习，并且将演习场面做成电影在世界范围内播放。在80年苏联举行的一次演习中，苏联方面邀请了世界各国使馆的武官以及军事观察团进入苏联观察演习，在这次演习中，苏联军队排出了上万辆坦克方阵，随着演习开始的命令，喀秋莎与大量火炮开始覆盖预设阵地，接着，坦克集团开始狂飙猛进，步兵乘坐大量装甲运兵车随后占领表面阵地，强烈的震撼着西方军事观察家们！在整个演习过程中，突击的是坦克，占领表面阵地的是装甲运兵车上的步兵，海军登陆艇上抢滩登陆的是坦克，飞机空降的仍是坦克。苏联把装甲力量在此次演习中展示到了极致！甚至直到30年后的今天，世界上任何一个国家在苏联装甲力量面前，仍不堪一击！此次演习也让世界各国清晰的看到苏联军队装甲力量的恐怖。在此次演习中，苏联军队从头到尾都没有加入核武器力量的使用。显示出苏联军队有强大的信心在战争爆发时，在不使用核武器的情况下，利用常规武器打赢战争。此次演习，也是苏联这个红色帝国在地球上最后一次华丽的演出！这次演习，代号西方81.
在辉煌过后10年后，苏联解体了。作为继承和处理苏联遗留问题的独联体成立了，在独联体成立6年后，一个与苏联最后华丽演出相对应的军事演习，代号西方99。这个用明显有着令西方世界不甚愉快的代号为名的演习中，独联体国家中的主体，俄罗斯，白俄罗斯两国绝大多数武装力量参加了这次演习，这次演习中，隐含着深刻的讽刺意味以及大国崩溃后的无奈，在上面提到的苏联80年代的代号西方81演习中，苏联军队的演习目的是告诫西方北约国家，面对苏联，什么事能做，什么事不能做，要考虑清楚。演习的背景苏联并没有公布，但从其演习过程中，可以明显看到苏联军队是以进攻为主，进而占领整个欧洲，打击敌国。而代号西方91的军事演习中，俄罗斯与白俄罗斯则设定的演习背景是面对欧洲军事进攻的防御战争，此次演习的过程就不细说了，最终演习结果是俄罗斯在欧洲进攻下节节败退，最终使用爆发全面核战争来威胁敌国和谈。由此对比，此次代号西方91的军事演习，深深地显示出了俄罗斯的无奈，与西方81军事演习苏联军队展示出的自信与决心不同的是，俄罗斯显示的决心不是进攻，反攻等，而是隐隐透露出在独联体遭受到威胁时，使用核武器打全面核战争这种无奈的决心。昔日大国风范，至此彻底烟消云散。

PS:最后还是不由得想说上几句，本帖主要讲述的是军事，不想涉及任何政治，所以楼下回复的诸位，请不要再回复中反复给我强调苏联的罪恶之类的话，不然辩驳起来又该被版主骂成楼歪了。其实在我个人认为，以正义与邪恶来判断一个国家好与坏是件非常不可思议的事，任何一个国家，都不可能用个人的道德标准来评价，不然就是太荒谬了！国与国之间有的只有竞争，说白了就是生存之争，生存之争的评价方式只有一种，就是强者生存劣者淘汰，没有什么正义不正义的。我开版几次，都是政治贴，被警告了几次了，好吧，现在我不写国内了，写国外，诸位就别碰触这个底线了，OK？另外强烈推荐大家看一看苏联代号西方81军事演习的视频，在百度上能找到，在视频开始时面对苏联的坦克海，你会更直观的感受到苏联装甲力量的强大。强烈推荐！

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-1-17 05:32 编辑 ]

作者: tzh5555 时间: 2011-1-17 05:32

瘦死的骆驼比马大苏联倒了俄罗斯最终还是要站起来的，毕竟他们有欧洲人的素质，有辽阔的国土，背后又非常安全，发展起来还是很快的。

作者: casheye 时间: 2011-1-17 08:00

引用:

原帖由 tzh5555 于 2011-1-17 05:32 发表
瘦死的骆驼比马大苏联倒了俄罗斯最终还是要站起来的，毕竟他们有欧洲人的素质，有辽阔的国土，背后又非常安全，发展起来还是很快的。

无论什么骆驼，瘦死还是不瘦死，面对成年的夏尔马，都不敢说自己大。

作者: 伊什塔尔 时间: 2011-1-17 08:20

个人比较喜欢哥萨克的性格从伏特加到AK47
不过不是很咱同楼主说的俄罗斯只有蛮力的说法
从军事装备角度看即使是现在的美国也不敢轻视这个对手
相比较下咱们国产的装备倒是“拿来”化的比较多

作者: pensive 时间: 2011-1-17 10:05

比较同意楼主。可惜根烂了，枝叶再华丽也没用。现在的俄领导人很想找回昔日的风光呢

作者: lhcc 时间: 2011-1-17 11:15

怎么说呢，廋死的骆驼比马大~~~我们还是和老毛子有段差距的

作者: zhenchuan 时间: 2011-1-17 17:02

哥崇拜的是苏联，不是俄罗斯。
楼主推荐看西方81视频，我也推荐一个天涯的帖子：落日余晖追忆红色帝国的暴力美学

作者: krenshin 时间: 2011-1-17 20:12

很多时候，简单就是美。苏联发展这种简单粗暴型的战斗模式有其独特的历史性：人口基数大，普遍素质低。如果真让苏联玩德国那套精细化生产，追求高技术低数量，那就是让苏联人以己之短攻彼之长。所以，苏联只需要保证自身的科技水平与对方相差不算太大，就可以很轻易的完成对欧美的战略平衡。但这种战争模式还是有很大的弊端，那就是消耗。当欧美生产1个单位的战斗武器时，由于自身1单位的战斗武器无法与对方匹敌，苏联必须维持1.5甚至2个单位的战斗武器以保证不落后于对方。里根的星球大战思想就成功抓住了这个弱点，拼命研究高科技武器，努力与苏联装备产生代差，让苏联不得不疲于奔命，跟住美国的研发速度。而研发这块，正是苏联不擅长的。更何况在研发的过程中，老美还不停扔出烟雾弹，浪费苏联本就薄弱的科研实力。一来二去，苏联自然就扛不住了。而阿富汗战争的遥遥无期，中国倒向美国，东欧的不稳定，又让本已经虚弱的苏联不得不维持很高的军队比例来预防战争扩散到本土。而美国人则没有这方面的压力。最终，苏联倒在了美国的精准狙击下。

作者: 逆水击浪 时间: 2011-1-17 20:51

个人感觉老毛子的军事理论基础进攻，来源于蒙古骑兵的进攻思维（当年被金帐帝国流治了好久久）和北欧海盗（老毛的祖先来移民的海盗）。所以进攻是他们的基础，而数量是用来补足质量上的不足是一方面，更得要的是，简单生产周期短，新兵上手快，更好的满足进攻所需。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-1-17 21:00

瘦死的骆驼是苏联而不是俄罗斯，虽然他继承了苏联大部分的遗产和军事力量，但重要的大型飞机和造船技术却留在了乌克兰。虽然俄罗斯装甲力量看上去依然雄厚，但大部分装备却只是摆设，无论是后勤还是日常维护保养都远远不能和苏联这个红色帝国相提并论，当年威震西方的钢铁洪流早已灰飞烟灭，留下的只是帝国的余威，靠着仅有的核武库撑门面，否则先发制人的核打击策略就不会诞生，现在的俄罗斯是一个虚弱的巨人，曾经辉煌但已荣光不在，苏联时代的工业虽留下了丰厚的遗产但当年的工业布局却使俄罗斯现在的重工业极不完整，因此现在的俄罗斯造不出航母，造不出大型运输机，造不出大型战舰，工业出口额占GDP的比例很少，完全不想一个工业大国强国。俄罗斯会重新崛起，只是恐怕是一个极其漫长的时间了。

作者: locklock1 时间: 2011-1-17 21:53

现在最能挺起俄罗斯民族的脊梁就是他们的武装力量，巨人虽已迟暮，但他的牙齿和肌肉一样可以令敌人胆寒。所以对待他的办法绝不是武力硬拼，历史告诉我们，拿破仑和希特勒的失败始于对沙俄的进攻。对于俄国熊只能让他淹死在蜂蜜中。

作者: jin0410 时间: 2011-1-18 01:36

苏联时代已经一去不复返了，俄罗斯能秉持的也就是过去的骄傲，但是继承的却是实力大损的无奈，安于现状好好发展才是俄罗斯的根本任务，扩张就暂停吧，现在是看中美博弈发展自己然后渔翁得利的时候。顺便说一句，拿破仑和希特勒的失败是必然的，战争潜力的巨大差距放在哪里呢，何况都是两面作战实力更一步被消弱，能与俄罗斯争衡的只有中美而已，美国赢了冷战，中国刚刚开始崛起。

[ 本帖最后由 jin0410 于 2011-1-18 01:38 编辑 ]

作者: w138171203 时间: 2011-1-18 04:54

喜欢俄罗斯人冰天雪地里，拿着酒杯，高喊着乌拉，什么都不吃，喝着高度的伏特加，这就是民族性格的表现！！

作者: wcf9206 时间: 2011-1-18 12:37

现代战争兵贵在质量而不在于数量，美国就是一个最好的例子。我想俄罗斯也该是时候放弃这种野蛮、粗暴的钢铁洪流的军事进攻路线了，而且就目前俄罗斯这样略显衰败的重工业来看，也难以支撑起这种战术。可惜的是，俄罗斯在科技研究是似乎不是很擅长，所以才会陷入只能依靠核武器的这种可悲局面。不过，目前世界局势的总体趋势是和平，利用这段和平时间，俄罗斯或许有机会扭转这些劣势，在将来，这头北方巨熊或许能够重新崛起。

作者: 37624 时间: 2011-1-18 12:43

崇拜的是苏联，不是俄罗斯绝对支持虽然瘦死的骆驼比马大但是那已是昔日黄花了中国还是要继续不断的强大自己才能不被欺负顺便说一句俄罗斯姑娘身材不赖

作者: wobuyao 时间: 2011-1-19 11:23

哈哈，我和楼主的观点恰恰相反，俄的军事实力显然受到其政治环境，经济实力的制约，10年，或者说从石油经济复苏后的约3-5年间，俄军事实力不是弱化，反而增强，至于说，俄大国政治中，重提核武威慑，这是国家政治的考量，事实上，通过在格鲁吉亚的一战，俄已经初步稳固了传统实力范围。特别是购买西北风级，构筑了非美世界的第一个合作信号，自身的基础研究重新复苏，个人感觉，按目前的趋势，俄仅次于美的势力将进一步稳固。

作者: zz1yhm2 时间: 2011-1-19 15:19

苏联鉴于其在二战中的胜败得失，所以其后的军事发展中是非常注意大兵团装甲作战和强调大面积火力的．其在二战中研发出来的卡萩莎火箭炮就给予了敌人大规模的杀伤．苏制武器非常强调火力性，和简单实用性．苏制武器看上去没有欧美武器精致，但杀伤性是大于欧美武器的．由于苏联大电子工业方面大大的落后于欧美，所以他的武器在制导，精确性方面都是低于欧美武器的．所以苏制武器全靠杀伤面积，和射程来弥补不足．苏联武装力量的华丽是在于他的武器种类的齐全，火力的强大．使其成为世界上唯一能与美国进行抗衡的一支武装力量．苏联在军事技术上与美国还是有一定差距的，但苏联在一些方面是有非对称优势的，比如在反舰导弹和防空导弹上苏联是比美国领先五到十年的．美国是因为其有强大的航母力量．所以在反舰，和防空上不太注重造成了落后．而苏联的航母始终处于滑跃起飞的模式上，这样导致了他的航母载机在载油量和载弹量上都较低的情况，这样只能用各种导弹来补足．再一个苏联有强大的基础工业，种类很全这对于他的军工的发展是有利的保障．

作者: doyan 时间: 2011-1-19 16:05

瘦死的骆驼比马大，苏联的武装力量一直是世界上最强大的。

作者: jx4177 时间: 2011-1-19 19:24

别太迷信苏联，或者说俄国。

打赢拿破仑，靠的是冬天。
一战，无数的俄国炮灰到最后拖到自己的国家砰然倒下。
二战，苏联有那么庞大的装甲兵团是因为有美援，不然它的下场就是第二次一战，没打完之前自己就失血过多。
二战之后，苏联将东欧当成自己的原料产出国与货品倾销国，即使如此它也只是撑了40多年而已。
那些冷战时期所谓的钢铁洪流，整个东欧国家用3成的政府开支来弄这玩意，想不洪流都难。美国二战的时候一边造出了比T34还多的M4，援助全世界的反法西斯国家，一边还用一个星期的速度下水一艘货轮、三个月的速度下水一艘航母，一口气下单10艘衣阿华级战列舰……说到底都是穷兵黩武而已，谁不会？这玩意丢钱下去就有，又不是什么需要RP的东西。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-1-19 19:28 编辑 ]

作者: supersexy 时间: 2011-1-19 19:40

我只能说是为数不多的华丽表演吧，最后还不至于，人家最起码瘦死的骆驼比马大，现在仍是世界第二，而且他们仍在进步，中国还够赶呀

作者: 信用互助册 时间: 2011-1-19 20:23

我怀疑戈尔巴乔夫和叶利钦是美国特务，两人合伙把一个强大的苏联给分解了，造成了现在美国一支独大。

作者: kuzikikakyo 时间: 2011-1-19 22:54

总觉得俄罗斯人比较蛮，真的就像北极熊，可能和他们所处的地理位置，气候有关。就说他们的武器，相比欧美的，虽说也不差，但毛毛躁躁不是很精细。

作者: gaisi 时间: 2011-1-20 00:13

不论国家处在什么时期，他们的正步都是那个样子的……这个叫做军事传统吧。我十分怀疑：楼主，你想多了。

作者: AV猛男 时间: 2011-1-20 12:03

喜欢俄罗斯这个民族，欣赏这个民族的傲气，坚韧，执着，勇敢。
也喜欢俄式武器的简单，可靠，实用。
简单而纯粹的杀气。

作者: nickzj111 时间: 2011-1-20 22:34

俄罗斯军事上世界第二毋庸置疑，中国还是得靠俄罗斯帮忙，不然军事上也就80年代的水平

作者: chongsis 时间: 2011-1-21 00:47

苏联人军事策略就是简单粗暴，但却有很多值得我们学习的东西

作者: ladeng12 时间: 2011-1-21 01:29

楼主，一战第一次进攻方损失比防守方小的突击是俄国人搞的；二战的T34危机也是德国人真正面对的。毛子不是傻子，他的大脑是很聪明的，只是俄国的教育水平比主流差的太多造成了他们的基干显得过于迟钝罢了。毛子的海军步兵和普通步兵对武器的不同评价就是一个明显的例子，二战末期的罗马尼亚战役苏军的表现更像闪电战初期的德军。
苏联的81西方大演习的视频我也看了，只能说苏联解体了对全世界都是一件好事。

[ 本帖最后由 ladeng12 于 2011-1-21 01:32 编辑 ]

作者: lovestory 时间: 2011-1-27 15:04

感觉当年苏联的装甲力量非常像星际争霸里面人族的坦克（包括机枪兵，布雷车，卫星）成了规模之后，只要指挥得当，基本上很难抵挡的住，呵呵！

作者: z1z1z1 时间: 2011-1-27 15:11

应该说，苏联的那种模式是很适合这个国家的特点的，但在今天的高精度打击的争战模式下，已经落伍了

作者: jackchelsea 时间: 2011-1-30 07:21

苏联红军，世界上最为恐怖的军队，没有之一，钢铁洪流绝对可以轻易撕碎西欧，而且其装备和战术特点虽然相对死板，但以实用为基本要素，真的很想坐时光机回到那个年代看看苏联红军

作者: tianchuangen 时间: 2011-1-30 14:34

从苏联的81大演习看苏联的灭亡也因于此万辆坦克的冲击确实令人震撼但在这震撼的背后却是大量的金钱堆起来的
据20世纪80年代的数据对比下美苏军事实力：
美国
1986年，美国现役部队215万余人，编组预备役部队120万人左右，文职人员110余万人，总计近450万人。
陆军装备主要有主战坦克1.3万余辆，装甲战斗车辆2万余辆，各类火炮1万多门，战术导弹发射架200余部（配备有核弹头），各类飞机近千架，直升机8000多架。
海军装备有攻击型潜艇101艘，核动力弹道导弹潜艇37艘（配备潜射弹道导弹640枚），航空母舰14艘，战列舰、巡洋舰、驱逐舰、护卫舰等主要水面作战舰只200艘（有些配备有核武器），小型水面作战舰只96艘，两栖舰艇115艘，主要辅助船只80艘，其他舰船130艘，作战飞机1350架，武装直升机160架。
海军陆战队装备有主战坦克700余辆，装甲战斗车辆1200余辆，各类火炮500余门，作战飞机600余架，武装直升机110架
战术空军装备有战斗机、攻击机、截击机等作战飞机4000多架，空射巡航导弹1380枚，各类运输机800多架，其他飞机300多架，直升机200多架。
战略空军是美国战略核力量的主要组成部分，装备有洲际弹道导弹1026枚，远程和中程轰炸机300多架，以及若干预警飞机和卫星。
苏联
在20世纪80年代中期，苏联现役武装部队约有530万人（包括各类后勤部队和工程部队130余万人），民防司令部领导的民防部队约有专业人员15万人，国家安全委员会领导的边防军和内务部领导的内卫部队共约60万人。此外，另有退出现役不超过5年的预备役人员540万人。
战略火箭军装备洲际弹道导弹1398枚，中程导弹543枚
陆军装备主要有坦克5万余辆，装甲战斗车辆约7万辆，各类火炮和迫击炮5万门以上，战役战术导弹发射架约1500部（配备有核弹头），直升机4000架以上。
防空军装备主要有地对空导弹发射架9000部以上，截击机1200架以上，若干预警飞机和卫星，以及大量雷达警报系统。
空军装备有远程轰炸机170架，中程轰炸机约500架，歼击机和强击机近6000架，直升机2800余架，运输机1800余架。
海军装备弹道导弹潜艇77艘，潜射导弹979枚。其他各型潜艇300多艘，主要水面作战舰只289艘，小型水面作战舰艇700艘，登陆舰艇约180艘，主要辅助船只300艘左右，作战飞机1000余架，直升机300余架。
海军陆战队1个师，装备主战坦克150多辆，轻型坦克50辆，各类火炮300多门
苏联4倍于美国的坦克 3倍的装甲车 2倍的飞机过万的核弹头
毫无疑问在这场军备竞赛中苏联占了上风
而维持这一切的经济力量对比呢（1980年）
人口：苏联26450万人美国22260万
国民总收入：7054 亿美圆，美国：10528亿美圆，是美国的67%
军费开支：苏联1750亿美圆；美国1150亿美圆
以上看苏联以半数美国的尽力力量去维持超过于美国的军事力量华丽的背后却是不争的危机

作者: tghggg 时间: 2011-2-1 14:09

不能简单的说，苏联的东西就是老大笨粗，要知道前苏联在武器研发方面有很多创新的，像超音速空泡鱼雷、气垫船、地效飞机等，所以说一个民族只要有人才就什么都会有的。

作者: wbx2014 时间: 2011-2-1 15:37

俄罗斯不能和苏联相比啊，不是一个档次的，老毛子的武器就是粗糙，不过生产周期快，价格又不高，能大量生产

作者: juexiang12 时间: 2011-2-3 11:02

引用:

原帖由 ladeng12 于 2011-1-21 01:29 发表
楼主，一战第一次进攻方损失比防守方小的突击是俄国人搞的；二战的T34危机也是德国人真正面对的。毛子不是傻子，他的大脑是很聪明的，只是俄国的教育水平比主流差的太多造成了他们的基干显得过于迟钝罢了。毛子的海军 ...

偏激了不是？苏联解体对世界人民都有好处？哥们儿，苏联未解体前，世界目光大多集中在苏联身上，迫于苏联的压力，欧美等国在全球范围内团结任何可以对抗苏联的国际势力，与苏联接壤并关系冷淡，甚至敌视的中国，在西方国家眼里中国就显现出非常重要的地位，所以在这一时期中国与西方国家交往合作当中，中国得到的东西都是实实在在的干货。当苏联解体后，西方国家最大的敌人轰然倒地，中国在西方眼里，地位马上直线下降，在苏联解体后中国与西方国家交往合作当中，水分大大增加不说，对中国也开始进行限制，你觉得这是对中国的好处？或者说世界人民当中不包括中国？

作者: shajiba10 时间: 2011-2-3 13:33

我不清楚以前苏联到底有多强大。
但是我确信以后俄罗斯一定会强大，因为俄罗斯的人民都是硬骨头他们都民族精神他们有凝聚力

作者: pinkrock 时间: 2011-2-3 14:05

沙俄这种固定思维是在近十年才开始改变的，他们武器的特点就是简单、粗糙、廉价、易于生产和维护、操作简单，东西德合并后，西德得到了一批Mig-29，西德飞行员在试飞后对其机动性赞不绝口，但是对其落后的电子设备也很头疼，拿导弹警报系统来说，仪表板上一架小飞机代表自身，周围12盏小灯代表12个方向，哪盏灯亮了，代表哪个方向有导弹接近，而至于导弹的高度、速度等资料都要自己猜。这种做法的优缺点都十分明显，优点是就算一个文化程度较低的人，可能训练上几十个小时就能熟练操作，但缺点就是对个体性能影响十分明显。这样在战争初期会很吃亏，但如果你能够把战争拖到相持阶段，这样的优势又会慢慢显现出来，因为战争初期双方人员还比较齐整，训练有素的作战人员还较多，武器性能突出的肯定占优，但战场上子弹炮弹是不长眼的，无论训练和装备怎么好，这些人员和装备总会不断减少，这时候那些简单、廉价、易于操作的武器便会显现出威力。

作者: 同盟军 时间: 2011-2-3 18:43

老毛子并没有真正的倒下，经过普京10年的执政，现在的老毛子已经摆脱了衰退的阴影。至少他们的前景比咱们天朝要光明。现在老毛子是一头还收到寒冷冬季困扰导致食物匮乏的北极熊，但是春天总是会来的

作者: YGL13987434222 时间: 2011-2-3 19:19

合适现在俄罗斯还是世界第2吧，我们还是赶不上他们

作者: sean1982 时间: 2011-2-3 19:34

最强大的堡垒都是从内部攻破的,谁也不例外

作者: sj0367 时间: 2011-2-3 19:55

可惜现在的俄罗斯真的是没落了，长达二十几年的经济不稳定摧毁了一切，军工生产研究基本处于停滞状态，一直再吃前苏联的老本，T-72坦克改装下就成了T-90，可以去骗骗阿三了，现在居然连AK也要舍弃了；海军舰船建造计划几乎为零，现在居然沦落到要和法国买两栖攻击舰了，在前苏联时代几乎是不可想象的；空军的五代机也是苏-27的进化版本，和美国中国的五代机相比缺少最关键的隐身能力，至于到什么时候量产到现在还是遥遥无期；国家最后的威慑力量战略潜射导弹也是屡屡失败！反观我们中国，小步加快跑，军事实力有了明显进步，所以说发展经济才是硬道理啊！

作者: sxp904 时间: 2011-2-3 21:17

瘦死的骆驼比马大，苏联倒了，但留下的工业基础仍然强大，俄罗斯最终还是要站起来的，美国也惧他三分

作者: pictcar1 时间: 2011-2-4 10:53

其实人种并没有优劣，只是各有所长；而真正有优劣的是制度。好的制度能让人扬长避短，坏的制度只能让好人变成坏人。

作者: saidazheng 时间: 2011-2-4 13:17

伟大的苏联,伟大的苏联红军
多么熟悉的口号啊

作者: 小瓢虫 时间: 2011-2-4 16:37

毛子还是有一定的军事实力的，不能小瞧的，中国应该吸取毛子的经验

作者: kichee 时间: 2011-2-5 11:21

虽然现在的俄罗斯跟八十年代的苏联无法想起比论，但实力仍不可小视

作者: ghjimao 时间: 2011-2-5 11:41

我想对作者说，一个国家在制定国防战略时，很定会最大程度发掘自己的资源，把固有优势极大化。俄国人多地广，资源丰富，不搞规模化军队搞什么？而且，这种战术也不见得抵挡，你让以色列军官去指挥百万大军试试，吓都把他给吓死了

作者: ghjimao 时间: 2011-2-5 11:43

从这个观点来看，最后的世界大国肯定是：第一集团，中国、美国、俄罗斯；第二集团，印度、巴西。
将印度、巴西列入第二集团，不是因为他们经济力量稍弱，更重要的是他们没有大规模使用、动员全国力量的传统

作者: zym546546 时间: 2011-2-5 17:07

三十年河东，三十年河西，谁能料到昔日强大的苏联说解体就解体了，连它的老对手美国都毫无思想准备，但不能否认，凭借广大的国土，丰富的资源，适当的人口数量，高素质的科技人才队伍和强大的重工业基础，俄罗斯的崛起是必然的、一定的。

作者: nihaoameran3 时间: 2011-2-9 18:53

俄罗斯仍然还有崛起的潜力，它的国土面积、资源、人力、科技力量等等都让人不可低估。对中国威胁最大的并非日本，他力量太弱，并非美国，离我们太远，最大的就是俄罗斯。很多人看不到这一点，以为和俄罗斯称兄道弟就行了，要警惕呀，别太天真。占中国100多万平方公里土地，强制分裂外蒙古，现在即使国力虚弱，仍对中国颐指气使认为中国是他们的小弟的就是俄罗斯。

作者: Cousteau 时间: 2011-2-10 01:44

苏联的整体素质不高是事实，但是说科研能力不强就比较胡扯了。在核潜艇和航空航天领域内应该鲜有敌手。我想最重要的还是人和人不一样了，一代人又一代人，差别太大。苏联的俄罗斯的黄金时代、白银时代早已过去，现在不知道是什么牌了。

作者: wanghd 时间: 2011-2-10 08:41

俄罗斯没有了苏联的嚣张，但是国家武装实力第二的排名还是稳坐的，从日本处理北方四岛和钓鱼岛的事件看美国政府的态度就清楚了。

作者: dy05042131 时间: 2011-2-10 10:40

俄罗斯的军事力量一直吃着苏联留下的老本，和美国的差距越越大了，就快被中国赶上了

作者: wflaugh 时间: 2011-2-10 12:41

看看苏联红军在卫国战争时期的表现，和后期进攻德国的表现，还有对待盟军的表现，足以证明其是一只不文明的队伍，那样的队伍有着再辉煌的历史也没什么可炫耀的，

作者: baobei521 时间: 2011-2-10 13:54

文章中所说俄国人是傻大黑粗，鄙人觉得这种看法是颇为肤浅的，要知道俄国人现在是占领地球上的陆地最多的国家，他们的科技水平也是可以看作仅次于美国的，就连中国也是大量的进口了他们的先进武器，并且在他们周围的民族中，有哪一个不被他们所挤压过呢？中国这样一个大民族不也在清朝末年被其狠狠的咬了一口吗？应该牢牢记住，俄国人是一个绝对不能小瞧的对手。中华民族要想恢复往日荣光，势必要将俄国佬赶出西伯利亚，将他们打回欧洲去。

作者: shengzhazi 时间: 2011-2-10 14:28

苏联是大块头也有大智慧，成也体制，败也体制，可惜了

作者: meiyang1023 时间: 2011-2-10 23:47

老毛子不是好东西
恩，其实外国都不是好东西
没有永远的敌人，只有永远的利益

作者: forsexinsex 时间: 2011-2-11 14:56

引用:

原帖由 tzh5555 于 2011-1-17 05:32 发表
瘦死的骆驼比马大苏联倒了俄罗斯最终还是要站起来的，毕竟他们有欧洲人的素质，有辽阔的国土，背后又非常安全，发展起来还是很快的。

这话说的。欧洲人的素质是什么素质？他们一出生就天然就有了？国家垮掉了仍然还有？分析分析嘛。

作者: captain100 时间: 2011-2-11 17:14

俄罗斯索然继承了前苏联最多的遗产，但是休克经济给他们的影响很大，很长短时间内没缓过气来，后来借着能源价格的节节高升阔了一把，但是前面不景气时期下滑太快，现在是在缓慢恢复。今天的俄罗斯常规实力比起前苏联一个天，一个地，西方81对现在的俄罗斯就只是幻梦罢了，他们要复兴，别人也不是在睡觉的

作者: lao7391730 时间: 2011-2-11 23:29

其实啊，一力降十慧从来都是正确的。你没有打赢只有一个可能——你的人不够多，你的数量不够多！
就算是蚂蚁，当有一个地球那么多的蚂蚁出现时，在地球上，还有什么东西能阻止蚂蚁前进的脚步？

作者: xlbxlb12 时间: 2011-2-12 10:41

不管瘦死不瘦死，俄罗斯的军事力量依然是世界第二，这是不可否认的！

作者: gmai3552400 时间: 2011-2-12 13:12

俄罗斯现在是外强中干型的，传统技术已远远赶不上欧美。只能用什么图160、白杨导弹什么的吓吓人了

作者: 88式高炮 时间: 2011-2-12 13:37

不管俄国的经济情况如何，但人家寸土不放的精神，远比以所谓“搁置争议，共同开发”或是以“盗光养贿”为借口，实际是不再管自己的领土的做法强。

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-2-15 12:01

在世界大同，全球经济一体化的时代，苏联以前的战略已经不合适了，全球都是利益关系网，没有强烈的敌对正营，这个时候发展经济和赚钱才是真本事了。

作者: 86360995 时间: 2011-2-15 20:46

俄罗斯民族骨子里的大国思想根深蒂固，他们时刻没有忘记重返昔日世界大国的风采

作者: yangquan 时间: 2011-2-15 22:35

的确，俄罗斯已经不是苏联啦。现在的俄罗斯看起来还是很强大，但是实际上，已经在慢慢衰落啦。人口处于负增长状态。国家收入靠出卖资源为主。科研/制造方面的投入比起前苏联来说严重不足。当老一辈人逐渐退出历史舞台的时候，俄罗斯的科技技术水平将出现明显的断层。从军事力量而言，俄罗斯仍然处于吃老本的程度，过十几二十年，俄罗斯的将会黯然失色。至于军队装备，同样也是资金困扰，现在一大批的武器已经超期服役，却没有能力去更新，如何能保持以后的领先地位？要知道，人员培养和装备维护才是军费的大头！毕竟基数太大啦！

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-9 21:43

俄罗斯应该是衰落了，虽然还有广大的国土作为战略纵深，但是他的军事实力还是大大衰落了，而且他的邻国都在包围他。美国和欧洲不会让他站起来了

作者: tqtto25 时间: 2011-6-10 21:52

瘦死的骆驼比马大苏联倒了俄罗斯最终还是要站起来的

作者: jusensen 时间: 2011-6-10 22:16

苏联最后不是输在了战场上，甚至不是输在了政治体制僵化上，而是输在了经济上。

现在想想，我们是不是也应该附上点责任，最近看到一些说法，当70年代末80年代初的时候社会主义国家都觉得目前的模式有问题，可是又不知道怎么办，这个时候老邓在中国开始搞经济改革，于是大家都在边上围观尾随。发现老邓搞的很不错之后，大家就都开始学，不知道是他们学的不好还是怎么的，结果是基本上进行了改革的都完蛋了，除了最早改革的中国和在这期间没改革的古巴和朝鲜。

作者: qinshuai000 时间: 2011-6-10 22:40

哈哈，楼住这么一分析，我也确实没听过俄罗斯，或者沙俄曾经出现过什么经典的战争案例！当然也许是我对他们国家的历史了解的太少吧，要是有人知道，麻烦补充！

作者: yin10162 时间: 2011-6-10 23:37

楼主分析的有些道理，苏联在军事上于美国是有得比，在经济上就差远了；但是俄罗斯继承苏联雄厚的基础，只要经济发展好了全面复苏还是可能的。

作者: kop426 时间: 2011-6-11 07:57

军事上很优秀，但是政治上很失败，作恶太多啊。

作者: qjqqjq 时间: 2011-6-11 14:17

人口基数大？你数数，俄罗斯的人口现在是多少，俄罗斯的人口出生率是多少。再这样下去，不用别人打，俄罗斯，就要灭亡了。苏联和美国的强大在于，有一个完整的体系，而不是单靠某一样或者是某几样武器和战术。推动滚滚铁流向前的不是坦克的车轮，而是一个庞大而复杂到极致的武器系统。

作者: bzheny 时间: 2011-6-11 15:15

冷战巅峰时期能在一周内饮马英吉利海峡的红色帝国武装力量，随着苏联的解体，在对手未放一枪一弹的情况下轰然倒塌，一度让西方世界提心吊胆的“装甲洪流”大量除役、傲视苍穹的雄鹰丧失了它最有力的翅膀、纵横个大洋的红海军把主力（仅留一艘）和船台上的航空母舰当成废钢材贱卖（便宜了我国）、被称为“西方头顶的达摩克利斯之剑”的战略核潜艇也极度萎缩••••••
有人说如今俄罗斯的武装力量继承了苏联的大部，“形神死亡，架子还在”，可惜面对格罗兹尼和格鲁吉亚的战火时的表现说明了架子也不在了，现如今俄国开展了武器的全面升级，并毅然退出《欧洲常规武器力量协议》，似乎重新站到与美对抗的战线上。不过从美国的反应来说，已经不再把俄国当做第一对手了，曾经的辉煌再也难以重现了。

作者: suppose18 时间: 2011-6-11 16:07

这个国家真是可惜了，他给我们留下了很深刻的影响，我们国家如果不积极改革将来很可能结果就像他们一样。

作者: 将军123 时间: 2011-7-31 02:49

苏联的辉煌已经是历史，值得我们去思考的东西有很多，现在我们大多数看到的都是说苏联的穷兵黩武什么的，但回过头来想想，有着北约这样一个强大的对手，自己不加强武备，能保证自己的安全码？
无论说俄罗斯的崛起，都想是要恢复自己曾经的辉煌，强者总会压制潜在的对手，打击威胁自己的对手，当前面临的情况就是要如何去崛起，曾经的骆驼死了，并不代表着他就会比马瘦！只要要信心，有实力，自己想要的东西总会得到！

作者: 88088 时间: 2011-8-10 20:00

老毛对于苏联的坦克海也是有着深深的恐惧的，尽管口气强硬，但实际上我们如果不把美国拉进来，苏联外科手术式的打击我们是无法承受的，小荷才露尖尖角的核工业也肯定一起完蛋，所以，深挖洞，广积粮，不称霸的口号虽然怂了一点，但的确有用，再加上联合到了敌人的敌人，老毛的决断还是很正确的

再回到主题，苏联的战争力量，那真不是吹的，太可怕了，不但和装备有关，最关键的，我认为还是人种的那种好斗性，在寒冷气候下培养出的自然抗争力，绝非其他种族可比

作者: clyj 时间: 2011-8-12 18:58

苏联确实像楼主所说是个大老粗国家，从他们的产品上就反映出来了，以前弄到过俄罗斯的几款在他们国内上档次的手表和照相机，那个做工真是和日本德国的没法比，但他们的望远镜还不错。苏联虽然解体了，但大部分实力被俄罗斯继承了，俄罗斯虽然困境重重，但它幸运地得到了当今世界最杰出的四位政治家的其中两位，普京和梅德韦杰夫，从俄罗斯九十年代开始的军队改革可以看出，这个坚强的民族会再次强大。

作者: tomnar 时间: 2011-10-4 22:13

邪恶的国家，武力越强，造成的危害就越大，还是朝鲜好！

作者: 张小易 时间: 2011-10-6 14:54

本来俄罗斯就没的战术的，历次战争完全是人堆出来得胜利。

作者: k3s 时间: 2011-10-6 16:36

俄罗斯不是苏联，永远都不是，永远也不可能是。。

作者: 近卫军 时间: 2011-10-6 23:10

戈尔巴乔夫毁了苏联，也毁了俄罗斯。
没有乌克兰和白俄罗斯的毛子不是真正的毛子。

作者: zyabczy 时间: 2011-10-6 23:39

人口是个问题啊，现在也就靠着高油价撑着，普大帝还能变出什么花头么？

作者: 卖教教主 时间: 2011-10-12 04:25

上中学的时候老师给放过珍宝岛战役的记录片，当时苏联军队的坦克集结让我印象很深，镜头扫过去全是坦克，连绵不绝，那场面到现在还让我记忆犹新。

作者: a111205205 时间: 2011-10-12 08:45

确实，苏联解体后的俄罗斯的实力差了很多，最突出的还是核弹头而已，不管怎样元气已伤。

作者: wahaha12315 时间: 2011-10-15 20:58

以前看过介绍苏联的军事进攻，就是装甲战车冲向敌方阵地，车载步兵下车所有火力倾射，就像AK47不要求精度，只要火力足够大，苏联的武器都是火力猛

作者: xzdodo 时间: 2011-10-15 21:02

俄罗斯会重新崛起.大国力量看上去依然雄厚.发展起来还是很快的。

作者: sis7623 时间: 2011-10-27 12:08

北极熊是靠不住的，这句话我一直都记在心里
脆弱的俄国或许是个同盟
一旦他变强大了，吃碗里的看锅里的一向是俄罗斯的性格

作者: vzcsd330602 时间: 2011-10-27 15:14

苏联敢跟美国叫板没点实力是不行的，不过光有军事实在是没用，政治才是主要的！

作者: ab279019797 时间: 2011-10-27 21:34

苏联武装力量,是很强大的，他们国家还是有实力的。

作者: he01ng 时间: 2011-10-27 23:09

俄罗斯是条北极熊、本身非常凶悍。不好惹！沙俄近三百年的历史就是一部不断扩张、不断侵略的暴力史，给中国这个东方巨人也带来了威胁和重大损失！

作者: wudayi 时间: 2011-10-28 20:30

苏联这个国家的一切现象只能用特殊的时代、特殊民族、特殊的运气导致的特殊的结果来解释！

作者: nickwang197 时间: 2011-10-30 22:07

北冰熊已经饿坏了呀呵呵需要一代人以上的努力或许可以站起来哦

作者: bernietong 时间: 2011-10-31 14:00

刚刚看了LS一兄弟推荐的苏联西方81演戏确实震撼啊！！！

作者: 乖乖cooljie 时间: 2011-10-31 14:44

现在的俄国就像是以前的中国，虽然衰落了，但大国的潜力还是巨大的，说不定几十年成为今天的中国了

作者: 淫人一个 时间: 2011-10-31 15:13

个人感觉俄罗斯迟早会再强大的起来的，中国还是要防着点，小心再被熊咬了！

作者: tom747 时间: 2011-10-31 15:43

这个就是破船还有三千钉啊！苏联原来就是一个军事超级大国啊！现在是不行了，可是现在除了美国还有那个国家可以和他一笔高下啊！他们的军事实力还是不可小看的啊！

作者: tigercty 时间: 2011-10-31 16:52

苏联的军事战略有问题，苏联人的思维一直停留在二战时期，其国家战略一直在为一场世界大战准备。所以苏联人设计的武器第一要求就是简单，适合大规模制造，这点从苏式武器寒酸的看相就能了解了。举个例子，苏联人在50年代设计并生产了S40防空导弹，其生产数量超过了人类历史上所有型号导弹所有生产数量的总和。再举个例子，苏联飞机发动机的寿命只有几百小时，二美国是几千小时，因为苏联人按照二战经验，战时飞机寿命只有几百小时，所以根本不考虑飞机发动机寿命问题。在这种思维支配下，苏联人创造了令西方人惊恐几万个日日夜夜的钢铁洪流，但这造成了巨大的资源浪费，苏联人有限的资源都浪费在不可能发生的世界大战上了。这也导致了苏联武器的性能不如西方货，导致国际竞争力不如西方，以至于海湾战争中T72被M1玩虐，苏联人几十年积累的钢铁雄狮赫赫威名一夜被击破。其实阿富汗战争中苏联的发展错误就已经暴露无遗了，苏联军队的大规模战争思维面对山地游击队竟然无计可施，最终付出惨重代价灰溜溜的打道回府。

作者: luoyanma 时间: 2011-11-3 21:24

苏联不是只有蛮力，他们只崇拜暴力美学，让北极熊细腻有点难了

作者: aaa119 时间: 2011-11-3 23:21

俄罗斯的经济实力现在虽然大不如以前的苏联，但是军事力量的强大，大家是有目共睹的。

作者: cool2377 时间: 2011-11-4 03:09

苏联的阅兵式中士兵的头部很有特色，不过有种蔑视别人的意思。

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