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标题: [原创] 浅谈近代中国为何多灾多难 [打印本页]

作者: hjgh446 时间: 2009-8-17 14:43 标题: 浅谈近代中国为何多灾多难

浅谈近代中国为何多灾多难

　　近代史上的一百年是中国历史上最黑暗的一百年，无数屈辱都在这一百年中发生在了中华民族身上。鸦片战争，八国联军侵华，甲午中日战争，日本侵华战争等等，侵略、杀戮、掠夺一些列暴行都在中华大地上上演，中国就像是一块肥肉任人取之，那么这一切发生的根源是什么，个人认为是思想，思想的落后造成了中华民族的一切苦难。

　　中国五千年的文明史，给中国留下了巨大的文化遗产，同时也造成了中国人在思想上的懈怠与束缚。由于文明上的高度发达，导致中国人根本看不起其他国家的人，所有的外国人皆以蛮夷称之，外国人的东西也只当成了一种玩物，所谓的奇淫之技，根本入不了中国人的法眼。汉唐之时，中国是世界上最发达的国家，也是世界上有数的强大国家之一，当时所有人都向往东方这个神秘的国度，因为我们强大，我们富有，我们比别人进步，所以我们可以藐视任何人，尤其是日本，当时的日本与我们相比简直就是蚂蚁与大象比身高。但是一个民族的力量总是有限的，如果不能与其他民族相接触，进而吸取别人之精华，那么他很可能就会被其他民族超越并遭受苦难，毕竟这是一个弱肉强食的世界。当年的汉唐如果不够强盛，早就被匈奴和契丹等少数民族灭了，就像当年的罗马帝国一样，灭与少数民族之手。当我们强盛之时，别人都来仰视我们，像我们学习，但是当我们开始衰退了，我们却不知道像其他国家学习，这样一来一去，我们还怎么能够比别人强大。

　　中国经历了漫长的封建社会，而作为封建社会的主体思想儒家思想也统治了中国两千多年，这么长的时间使得儒家思想在中国人的思想中根深蒂固。儒家提倡礼，德，人，所谓的礼就是尊崇礼仪，贵贱、尊卑、长幼、亲疏各有其礼，对待祖宗要保持足够的敬意，祖宗定的规矩不能随意更改，否则就是乱了章法，乱了整个统治阶级，所有的东西一成不变才是正道。试想一下，几十几百年前定的规章制度又怎么能适应现在呢。所以由于思想上的约束，导致中国人一直没有尝试去改变什么。西方工业革命初期，正是中国清朝康乾盛世之时，当时无论是经济还是军事实力都是世界上首屈一指的，正所谓是地大物博，然而说是盛世，也是危机四伏，乾隆末年各种问题日益严重，财政入不敷出，官员年龄日益老化，贪污腐败猖獗，军备废弛，这些都被盛世之景所掩盖，虽引起了一些人的重视，但并没有人能够从根本上解决这些问题，只是不断地来堵漏洞，尤其是统治阶级并未能及时将眼光看出去，看向世界，看看别人都在做什么。一味地以天朝上国自居，看谁都觉得别人低自己一等，其他国家来要求通商，也只是抱着怜悯之心来对待，觉得好像是同情别人而赏给别人点什么，根本不知道通商的价值，也不知道通过贸易来与别人交流学习先进的技术。当时也有很多西方的工业品流入中国，但是几乎所有人都将这些东西当成一些玩物，难等大雅之堂，是一些奇淫技巧，没有看出其中的价值。为什么呢，因为当时整个社会思想的顽固不化，由于儒家的教育使得所有人都认为只要抱着祖宗之法不变，那么天就塌不下来，所有的掌权者基本上都目光短浅，没有看出危机已经日益临近。而此时的世界各国呢，都在忙着进行工业化革命，思想高度解放，大量的发明得以面世并应用到实际中去，促进了各国的经济文化发展，可以说当时的中国是一潭死水，而欧洲各国则是一条奔腾的大河，这样此消彼长中国如何能不受欺负。比如说当时的沙俄，制度上跟中国差不多，封建中央集权，但是它却懂得创新，知道变革，得以吸取各国的长处，虽然它做的可能不是太好，但是至少当时没有多少人敢正面欺负这只北极熊，最后沙俄的覆灭是由于战争失败是从内部乱的，并不是被其他国家所瓜分，正是由于它的积极进取使得它一直能够欺负别人而不被别人所侮辱，可以说整个俄国的历史就是一部不断发展的历史，从当年的一个小公国发展到世界上最大的国家，不得不说俄罗斯民族是个具有进取精神的民族，而与之相比，我们中华民族则处于懈怠之中，日积月累的儒家教育使得我们不知道也不敢去变通，统治阶级也不愿看到变革，以免威胁自己的统治根本，纵观整个中国历史，虽然变法次数很多，但真正能够成功的却寥寥无几，而且每次变法都是血雨腥风。不得不说，儒家思想造成整个中华大地的沉闷，给所有中国人的头上套上了一层无形的枷锁，儒家思想统治中国人的思想越久，社会发展就越会遭到束缚。

　　试想一下，为什么之前的中国能够走在世界前列，无论是经济军事还是文化都领先其他国家一大截，怎么在近代就突然被别人赶超并远远甩在后面。古代有四大发明，而到后来怎么一点创造性都没有了，难道后来的中国人都变的笨了吗，难道所有的中国人都基因变异，失去了创造能力。这肯定是无稽之谈，中华民族的智慧永远都不需要怀疑，否则我们也不会有这么灿烂的文明。正是由于儒家思想的统治时间越来越久，对人们思想上的束缚也越来越重，当你突然有个新的想法时，并打算付诸实施，不但不能获得别人的认同，甚至会受到排挤打压，所有人都认为你是不学无术，没有任何支持的你，还会继续你的新想法吗，这样下去，还会有人愿意去进行新的发明创造吗，不会，在沉闷的社会氛围下，所有人都会变的沉闷，正是由于社会和人的沉闷，使得整个中华民族不想也不愿去与别人交流，这样使得整个国家失去了发展的动力。在这种情况下，只有在外界的压迫威逼下，才能让这潭死水激起一丝波浪，可是到这个时候才开始反思已经迟了，灾难将会接踵而至。洋务运动沸沸扬扬闹了那么久，结果呢，却不尽人意，为什么，没有人会愿意培养出一个强大的中国，只有靠自己才能完全发展起来，可是当时的中国并没有那么大的决心，儒家思想的根深蒂固导致当时大多数人都没有转过头来，尤其是当时的大部分掌权者精英分子，这样还怎么能够进行变革呢。

　　如果说没有儒家思想的束缚，没有给所有中国人的思想上加个枷锁，也许在明朝末年中国就会逐渐像资本主义过度，凭着中国人的创造能力，也许工业革命就是从中国开始了。如果说，在乾隆后期，中国也和世界一样开始工业革命，中国不再保守成规，不再排斥和人交流，反而积极吸取国外的各种技术，我想凭借当时中国的国力，绝不会落于人后，不但能够迅速发展起来，而且依旧能够屹立在世界之巅，全世界的各种有才之人都会蜂拥而至，中华民族的发展将达到一个新的高潮。如果说，在面对危机之时，中国人能够及时转变观念，不再抱着祖宗之法不变，那么近代百年的耻辱将会成为一个笑话，就算日本再怎么发展，不可能也不敢对中国下手，毕竟日本的工业化也是在鸦片战争之后开始的，中国当时要是愿意发展，绝对不会比日本慢，毕竟我们地大物博。

　　儒家思想维系了中国两千多年的封建社会，功过暂且不论，但是儒家思想扼杀了整个中华民族的创造力却是不争的事实，一个失去创造力的民族最终迎来的只能是血与火的考验。思想上的停滞不前，是一个民族最大的危机，我们在继承先辈光辉灿烂的文化遗产的同时，一定不能墨守成规，只有思想不断进步，整个社会才会不断发展，我们才不会落后与世界其他国家。愿我们伟大的祖国永远强大，愿我们中华民族永远昌盛！

作者: 福娃打老虎 时间: 2009-8-17 14:49

楼主这篇文章相当精彩。当年读书的时候我也在想，如果明朝不是重农抑商，而是大力发展商业的话今天的中国真是让人无法想象。可惜历史已经无法扭转。

作者: whpp1314 时间: 2009-8-17 14:50

没有那么多为什么，时间和潮流不可逆转，各个国家民族发展都是这样，需要自己的东西的同时更需要自主和创新。

作者: ye027 时间: 2009-8-18 06:33

要说近代中国为什么多灾多难，我想应该还是那句著名的话——落后就要挨打。那近代中国为什么落后了呢？其中当然有古老的儒家思想至酷的原因，但是我觉得，中国遭受落后民族统治是最主要的原因。落后的统治者不可能使得社会进步，落后的生产关系不可能使得生产力得以解放。在中国宋明时期，中国的科学技术中国的社会财富中国的经济发展水平，在世界上都可以说是不落后的，甚至可以说是在某些方面是先进的。

作者: sun5418 时间: 2009-8-18 09:28

儒家思想就一定会让国家落后吗，儒家思想不也造就了中国古代历史上的强大文明吗。清朝初期不还打败过沙俄吗。只能说当时正是西方各国政治体制变革年时代，而没有任何变革的中国清政府的政治体制压制了生产力的发展，所以和其他已进入资本主义的国家来说就落后了，落后自然就会被打，所以说发展才是硬道理。

作者: kedahandan 时间: 2009-8-18 18:00

我认为儒家思想本身并没有错，他的思想变革带领了中国人从奴隶社会进入了先进的封建社会，当时推动了社会的进步，从他的根本上市是没错的。儒家思想在中国几千年的封建统治中是和其他思想一起被统治者所吸收，归纳，利用的。在那个时期是正确的思想，起到了稳定社会的作用。其实真正的儒家经典思想已经被统治阶级利用和改编了，以程朱理学的建立开始，完全是围绕着统治阶级的意志在编写，他的思想是统治阶级所喜欢的，所以利用和推广，导致后来的儒家思想变味。他们是打着孔子的名义推销自己的意志。
   第一，中国自古就是人口大国，吃为先，所以每个朝代首要解决的问题就是吃饭的问题，没有吃的老百姓要饿肚子，要造反的，统治阶级能不去先解决吃饭的问题吗，重农抑商的政策不对吗？我看挺对的。农业现在也是三大产业的支柱，没有第一产业什么第二产业第三产业的都没戏了。所以重农抑商看怎么解释了，靠天吃饭的古代就是要以重视农业为主，这符合当时政府的根本利益。统治阶级喜欢的是老老实实干活的，交租子的养活他们的农民，不喜欢全国都是整天投机倒把的商人。商人有钱了又要寻求政治地位，做大了就是威胁。农民有口吃的就不造反，做不大。所以我认为儒家思想被统治阶级所利用的，被那些所谓的统治阶级的御用文人所篡改的和推广的。想当官就要学习统治阶级的理论，要不靠什么状元啊。所以真正儒家思想要和统治者所篡改和利用的思想区分开。
   第二，中国近代遭受的灾难很多，归其原因不是儒家思想有问题，而是统治阶级的统治思想有问题，闭关锁国的政策导致的，宋朝的时候商业发展多迅猛，明朝初期的开放政策不都是在儒家思想的统治时期的吗，怎么没有说是重农抑商，闭关锁国呢。所以国策的错误不能全盘的推给什么思想。尤其是封建社会。是孔子让你去重农抑商，还是闭关锁国的啊，他写在哪本著作上了。不都是后人改的嘛。
   第三，中国在明朝中后期就开始衰落了，也是政策导致的，归根结底就是利用程朱理学的错误理论引导的。八股文导致了中国的教育体制的后退，天天考试的学子不都是为了当官吗，有哪个是为了真正的学习搞研究的。不都是统治阶级的意志在选择。那个时候比什么时候中国的自然科学都要落后，天天遍日历有什么用。百家争鸣的时代不符合统治阶级的意志，当然要被帕斯掉了。后来的清朝本身对汉文化不是很了解，的、所以以为前朝的东西就是好东西，都照搬过来，一看还行，挺稳定统治地位的，所以就继续用了，哪个统治阶级也从心里不想改变自己的稳定的地位的，要稳定当然是要禁锢人民的思想了，强加意识就最好的办法。那个时候的儒家著作都改的差不多了。思想的禁锢，所以导致人民的懒惰，缺乏创新观念，导致本身的落后。
   最后，我认为我们近代的落后不要都怪到儒家思想上去，其实那些都是被统治阶级所篡改和利用的。

作者: outer2006 时间: 2009-8-18 21:24

我觉得统治中国的绝对不是儒家思想一家，中国也不是在近代才多灾多难的。
我们不能说中国有5000年的历史，但是我们绝对可以说中华民族的文明延续了5000年。
我们从来都是充满磨难的民族，秦始皇修建长城所要抵御的就是匈奴的入侵，总算到了汉朝汉武帝以自己的决心和天才的将领将整个的匈奴灭族。北方的祸患并没有因此而消失，接下来的事情大家都知道，我就不多提了，中国历史上所面对的最大的敌人永远都是来自北方。历史上试图染指中土或者说想征服中土的民族最终都是被汉文化说融合，这就是儒家文化和诸子百家的功力和功劳。到了近代，我们所面对的敌人不在是民族而是国家，而且这些国家从东南西北四个方向入侵中国。这种灾难时中国历史上不曾遇到过的。
清朝的建立是中国历史发展巨大的倒退，我们也许可以知道清王朝的强势皇帝是最多的，康熙、雍正、乾隆……到最后的慈禧。这些都是赤裸裸的独裁者，有人会说慈禧不能与前面三位相提并论，但是当我们往前看看的时候就会发现，中国的皇帝其实绝对是没有那么大的权力的，从开国皇帝开始，历朝开国皇帝受制于那些有着赫赫战功的开国功臣，传个一两代之后就彻底沦为整个地主阶级的代表。强势如李世民到赵匡胤再到后来的朱元璋，这些开国皇帝都没有像清朝的皇帝如此强势，权力受不到制衡。儒家提到的“三纲”强调的就是君臣、父子、夫妻并不是单方面的要求，君臣之间要有君臣之间的礼节，父子夫妻之间也是一样的，这种要求绝对不是单方面的，而是双方面都得承担责任和义务。如果是单方面的中国也就不会有一个成语叫做“大义灭亲”了。“五常”指的是仁、义、礼、智、信，是用以调整、规范君臣、父子、兄弟、夫妇、朋友等人伦关系的行为准则。中国是世界上唯一一个讲究伦理的国家，伦理是什么，就是我们做人做事的行为准则。在西方只要儿子对，儿子就可以打老子，但是在中国儿子对你也不能够打老子，这就是伦理，这是约束我们的准线。西方通过宗教来约束自己的行为，但是中国没有，孔子也没有说写出一本“中华民族行为准则”中国人的行为准则是具有浮动性的。孔子提到的“凡事无可，无不可”，道德不是教条更不是一本圣经就能够解决。
说到儒家扼杀中国的创造力，这句话更是不知道从何说起，中华民族文化科技领先了世界至少2000年，难道说因为我们一时的落后归罪于儒家，这是一种懦弱的表现，这是为我们今天的落后寻找借口。我们不得不承认，我们相对于西方的发达社会，这是因为我们还相信儒家的文化，我们还信奉仁、义、礼、智、信。我们应该感谢儒家，儒家没有给我们设定死的东西，凡事条条框框的东西必定有自己的局限性，这里面最重要的就是宗教，宗教本来就是一种鸦片用来迷惑自己心神的。这是我自己的一点点理解，绝对没有歧视宗教的意思，至少在劝人向善，不过就是这个“善”该自己来体会了。
中国绝对不是一个因为儒家文化而不敢变化革新的国家，世界上每一个人都希望到外面的世界闯荡，中国人也不例外，中国人对于这种渴望也许更加的强烈，但是很多的时候，这些事情牵涉到我们所关心和重视的人，让我们不得不小心翼翼。这就造成了一种假象，中国人不思进取、安于现状。我不知道大家对于鲁迅先生《阿Q正传》是一种什么样的感觉，阿Q给我们展现的劣根性让我们感到羞辱，觉得其实阿Q的性格其实代表整个中国人的劣根性。其实阿Q根本代表不了任何人，所能代表只是一个小说里虚幻的人物，一个集众家之所短的怪物。阿Q是一个游民，他没有自己的田地，没有自己的家，他所拥有的一切就是他自己。代表中国大多数的人是有一块田地有产业的农民。中国历史上的朝代更替都涉及到田地产业的一次重新分配。在那种条件下就是君不君，那么臣子也就没有尽忠的义务了。
可能写的有点乱，我们近代到今天的落后不能推到儒家的文化身上，这是懦弱的表现，难道因为儒家不会辩解我们就可以肆意践踏吗？纲常伦理是中国社会的基石，基石搬掉了，我们民族的大厦也就坍塌了。

[ 本帖最后由 outer2006 于 2009-8-18 21:29 编辑 ]

作者: julyapo 时间: 2009-8-19 09:08

王朝的覆灭有很多原因，但有一些最基本的最重要的原因。我认为还是皇帝个人与朝廷系统都无法控制衰退的必然趋势。依靠封建社会那套体制，必须有一个神一般自觉的皇帝以及神一般自觉的朝廷才能搞好国家。如果有一节断了，出了个昏庸的皇帝或者皇帝被腐朽的朝廷控制的话，那么就会导致改朝换代了

作者: axiuluo918 时间: 2009-8-19 11:29

其实儒家最大的问题是守成稳重，不求有功但求无过。说白了就是缺乏一点野性，对外扩张的野心。

作者: sc-pc167 时间: 2009-8-19 14:46

我觉得并不单单是儒家思想的原因，而是封建社会发展到极致的时候，当权者利用儒家思想控制权力、人民思想来巩固地位的结果。在封建社会朝代前中期中国的发展当然是领先的，但同时也弊端也慢慢的积累起来，各朝的统治者们在权术上的“造诣”也越来越高。到后来就出现“闭关锁国”的政策，导致中国走向衰落。甚至社会发展到今天，还是能看到儒家思想“不良”方面的影响。
儒家思想当然有好的一方面，但是被利为“统治”工具的时候，坏的方面严重约束社会发展。最坏的影响当权阶级的“愚民”政策，虽然改朝换代，但统治阶级的权力却越发稳固。
回看近代中国最弱的时候，却是资本主义国家高速发展的时候，弱肉强食的自然规律使得中国成为被食的一方。我们可以看看日本，同样是被大炮轰开国门，日本却最后走向资本主义强国。中国和日本在那个时代都尝试改革，为什么日本成功而中国失败。这里不得不衰叹中国的国运没有日本好，不像日本有一个明治天皇。但也可以想想为什么明治天皇可以“放权”，而中国的统治阶级却没有那样做。

作者: pear111 时间: 2009-8-19 15:19

个人觉得：一切尽在太极中。很多事物的发展总是遵循螺旋发展的规律。总是在起伏中发展！对于历史长河来讲，几百年乃至几千年可能只是小小的发展阶段。但一切总在前进！中国也在发展！

作者: xingy 时间: 2009-8-19 16:33

不管中国历史上有过多少的辉煌，但中国的老百姓从来没有成为过世界上最富裕的人民。国家最强盛往外扩展的时候往往是老百姓最苦的时候，也是集权最厉害的时候。而被那些愤青不屑的宋朝恰恰是老百姓生活最富足的时代。

作者: yxztlmy 时间: 2009-8-19 19:59

其实这一点非常好解释的！用一句非常时髦的话来评论中国为什么多灾多难的话，那就是中国的国情所决定的！1.中国地大物博，这是优点，有时候也成为缺点，君不见东南沿海台风横行带来大量雨水的时候，北方和新疆的干旱可以干死小动物，这就叫做旱的旱死，涝的涝死，发生在同一个国家，同一个时间段！2.中国是个多民族国家，君不见藏独和疆独不停的出来闹事，一次就能杀掉那么多的无辜百姓，真的是令人发指！3.中国的基础设施还需要完善，这是多方面的，需要大量的资金投入，同时要需要大量的科技人才，还不是一天两天能解决的问题。

作者: cnmb1234 时间: 2009-8-20 01:03

不要谈那么多为什么，事物的发展都是没有任何自然规律的，中国走上了现在这一步，也不能完全说是件坏事，如果中国现在是世界第一大国，说不定还会有更多更多灾难出现也不一定呢。

作者: SM和尚 时间: 2009-8-20 09:49

中国直到乾隆以前都是世界强国，世界的珠穆朗玛。
天降大任于私人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤。
中国度过这个雨夜迎来的必然是一晴朗明天！

作者: lancermeng 时间: 2009-8-20 23:49

大家还是没搞清楚，在当时生产力低下，科技能力不高的大环境下。农民是养活全国家的根本！如果说吃饭问题解决不了靠什么去发展资本？儒家倡导的是一种当时最合适的秩序！宋朝是儒家统治最兴盛的时期，资本意识还是得到了发展。问题都是在统治阶层，利益链上面！如果统治阶层在资本社会得到的利益大于农耕社会的话资本制度早就兴盛了。看看外国吧，英法都是因为资本制度的成熟而大大的削弱了统治阶层的权利。在中国这是不允许的。何况中国在清代还是没信心、不拿国家土地当回事异族统治下

作者: avfans 时间: 2009-8-21 02:08

楼上有说好有说不好的，但到现在又出现了尊孔尊儒的思潮和行动了，国家层面就是世界各地建设孔子学院，这世界就是这样反复折腾。

作者: runot2far 时间: 2009-8-21 16:07

15楼的发什么蒙？别那么坐井观天行不行？历史上出现的文明古国如天上繁星，中国只不过其中之一。

埃及在公元前2700年左右，就有文字记载出现统一的世袭制王朝国家，开始修建金字塔。几乎同一时期，在两河流域出现过的几个国家的领土都曾覆盖从波斯湾到地中海。从留下的记载来看，公元前2200年左右这个地区的拉格什城邦，包括有17座大城市，8个小城市，下辖有记载的拉格什村落的名称就不下40个，世界上第一部法典出现于两河流域，公元前2000年左右，而我国最早的世袭朝代夏朝在大约公元前21世纪出现，而且一直没有找到那时的文字，有可能的统治范围还只是包括在今天河南省西部和山西南部一带。

建于公元前2600年左右的印度河流域的古代城市Mohenjo-daro和Harappa，据估计人口都在4万人以上，而我国直到公元前1000年左右时期的商周时期才出现万人以上的城市。

公元前500年左右的波斯帝国大流士一世时期，领土东边到达印度，西边一直延伸到爱琴海。而那时我们的周朝，仍然属于诸侯国的状态，其范围也只有中原地区和陕西甘肃一带。

所以回头看看，任何繁荣的文明也都有它衰落的时候，这是历史的必然，没什么好悲叹的。

作者: SM和尚 时间: 2009-8-23 11:58

啊叮~ 对了把另外三个文明古国给忘了哈哈，太"爱国"了. 楼上的还有没有更具体点的资料发上来，共同探讨，比如生产力对比等等

作者: runot2far 时间: 2009-8-25 16:52

没有那么多时间再查了。再说了我说以上的话不全是反驳你的话，我主要的意思是说，看看埃及，印度，古巴比伦，古波斯，它们从开始衰落到现在经历了多少岁月了，甚至有些地方，当年创造辉煌的民族已经彻底消失，现在在那些土地上居住的已经是完完全全的外来人，比如我上文提到的古印度的两座城市，他们的民族在公元前18世纪就彻底灭亡了。相对于这些民族，我们从往日的辉煌衰落的时间和落差都不算大的。你总不能说那些民族的后代就从来没有过热血，没有过斗争吧。所以，我们不能忘记历史，但是一味留恋于那些过往的辉煌，对于遭受的苦难不能客观看待，总是愤愤不平或者妄自尊大，还不如认真坐下来看看书，查查资料，验证一下自己的想法。

作者: gogoyucn 时间: 2009-8-25 17:54

我觉得归于儒家思想有失偏颇。另外我们也需要认清楚儒家思想的变化历程，仔细看看孔子、孟子当时的理论体系，并不是我们现在理解的儒家思想那样教条和墨守成规，相对而言是明朝以后的理学出现了更多的负面影响。想一想如果儒家文化不是开放的和具有包容性的，我们的文化在多次外族入侵之后还能源远流长？
我们在历史上其实一直是吸收别的文化的优点的，这样才有了盛唐（李本身就有外族的血统），中国文化又有多少可以说是汉民族一直延续的？又有多少是吸收其他民族的？明朝的中国在战争中就已经大量使用火器了，只是掌握更先进军事设备的明朝被后金打败以后，就迷失了方向，是清朝阶段的固步自封才导致了中国屈辱的近代史。
清朝就能等同于儒家文化吗？问什么一直坚持儒家文化的以前的帝国可以走在世界前面，而清朝却落后了？原因不在儒家文化而应该在清朝的统治机制和教育机制。在清朝以前，有多少英雄志士舍身取义，而清朝开始的文字狱等高压统治让大部分中国人变成了懦弱的、屈服于统治之下的顺民。就在明朝我们可以看到大量的官员和魏忠贤等奸臣的斗争中明知不可为而为之，清朝开始少多了。
所以常，我认为中国的近代史的多灾多难是因为中国没有一个真正以国家富强为己任的官员阶层，大多数官员不求有功但求无过、或者阿谀奉承、欺上瞒下，当然这与文化有关，但是主子和奴才的称呼可不是儒家文化，是清政府的愚民政策所致。
同意楼主的一个结论票，中国的富强在于打破思想的束缚和等级观念，不过这不是儒家文化的核心，是清政府以来的统治政策和教育体系的结果，只有在承认等级观念的基础上个人才能有发展就不仅仅是就中国的观念，即使是改革开放的现在我们也存在类似的问题，只要不允许质疑权威、打破等级，就不会使人们有认同感，就不会使现先进的东西得到认可和推广，就谈不上真正的赶超世界。想想我们生活的每一小组织内部，恐怕也有同样的问题。

作者: mzjmf12345 时间: 2009-8-26 08:50

个人认为并不是儒家思想的问题。只是统治者利用儒家思想为巩固自己的统治、地位的结果。

作者: 老高 时间: 2009-8-26 15:07

儒家文化只不过是一种对个人的修养、思维、行为的一种指导方式、再说现在有多少人理解儒家文化呢？国家多灾多难不是一种文化造成的。清朝的两百年历史就说明了、只是后50年的问题吧了。外国人很多都信上帝的、上帝说有人打你的左边、你就再给他打右边。不发达国家的人也找这原因吗？没有好的内含儒家文化能有几千年的历史吗？

作者: wangzhangwei 时间: 2009-8-26 15:28

虽然中国多灾多难可我们中国却没有为此而退缩她在这些灾难面前越发强大从而发展到现今的地位也正式那些多灾多难让她在成长中学习

作者: egg1276 时间: 2009-8-26 16:12

儒家思想造就的超稳定社会使中国在封建时代遥遥领先，同时也为进入资本主义之后付出高昂的社会转型成本埋下了祸根。

作者: superfool 时间: 2009-8-27 13:35

楼主把近代中国多灾多难的原因归咎为儒家思想我实在不敢苟同，我只是秉着疑义相与析来跟楼主探讨，现在的社会什么状况大家都知道了，笑贫不笑娼，有很多人在痛恨中国人的道德沦丧不知廉耻如范跑跑之流，但一转过头来立马有很鄙夷儒家思想，其实儒家思想在新的时代是应该有新的理解的，他所提倡的仁义礼智信是一个很好的标准，你看最近几年，尤其是胡总上台之后，04年就第一次由政府主办了曲阜孔子文化节，后续的一系列动作都可以看出政府的态度对于儒家思想的改变。
说回来我对于中国最后一个封建王朝实在提不起兴趣，清朝是一个封建制度发展到极致的王朝，他们解决了很多以前的封建王朝所没有解决的问题，将封建制度趋于完美化了，但是所谓月满则亏，日中则移，完美的结局就是破灭。而一个文化相对落后的民族想要统治人数远大于他们而且比他们更要文明的民族就一方面学习汉文化，另一方面压迫汉文化，将中国人的奴性彻底激发，让中国人的国家、民族感逐渐沦丧，而且提出祖宗之法不能丢，将明末已经发展的相当先进的火器弃之不用，而那所谓的康乾盛世也实在没什么好提的，所以近代中国之落后衰败，满清其罪大矣！
一点浅见，与楼主探讨~

作者: jy00573066 时间: 2009-8-30 10:26

儒家有一点非常的不好，就是愚民政策，希望老百姓什么都不知道，什么都不要想。对内残暴，对外卑躬屈膝。现在的ZF就是这样，后清啊

作者: sbzy5663 时间: 2009-8-30 20:41

我国近代由于清政府的腐败无能，使得我国政治黑暗、国力衰弱、技术落后，成为外国宰割的对象，从1840年鸦片战争开始，到1949年新中国成立前，除了共产党领导的抗日战争取得了胜利外，其他所有反抗斗争都失败了。想想汉唐时期，我们是多么强盛，当时，世界上还没有多少国家敢欺负我国！就是元、明时期，也没有什么国家敢于来犯！究其原因，综合国力强盛是关键！
回过头来看看我国近代，许多反抗斗争，本来是能胜利的，结果失败了，比如，我国近代五大反抗外国侵略战争之一的中法战争，我们在胜利的情况下，最后由于清政府的腐败，签定了屈辱的中法新约，出现了战争史上中国不败而败，法国不胜而胜的奇怪现象；我国近代五大反抗外国侵略战争之二反抗八国联军侵略战争，我国席卷全国的义和团运动，打的外国侵略者只有招架之势，没有还手之力，但最后由于清政府的腐败黑暗，从中破坏反帝爱国运动并勾结侵略者，最后失败，签定了丧权辱国的辛丑条约，等等。总之，我国近代多灾多难的原因我认为主要是清政府的政治黑暗、统治腐败、科技落后、综合国力衰弱！

作者: pandandy 时间: 2009-8-31 09:52

但是我觉得，中国遭受落后民族统治是最主要的原因。落后的统治者不可能使得社会进步，落后的生产关系不可能使得生产力得以解放。

作者: mzjmf12345 时间: 2009-8-31 10:31

近代中国的多灾多难不能多归结于儒家思想，原因是多方面的。儒家思想经过2000多年的发展，统治阶级为了维护自己的统治，将儒家思想中有利于自己统治的部分加以强化，确实禁锢了人们的思想，这在一定程度上阻碍了当时中国的发展。而当时西方世界刚刚经历了工业革命，技术革新和创新并在实际中得以应用使得经济发展突飞猛进，军事技术的发展使得西方各国的军事实力也飞速发展，这使得中国与西方之间的差距越来越大。另外，当时中国的贪腐状况特别严重，所谓三年清知府，十万雪花银说明了当时清政府是如何的腐败。

作者: SM和尚 时间: 2009-8-31 17:57

好像有人说，五代十国那400年才是中国历史上最黑暗的时代，不知道你俩谁说的对。

作者: hjwxd123 时间: 2009-8-31 18:10

天将降大任与中国人也必先苦其心志饿其体肤空乏其身幸福乱其所为

作者: 395215169 时间: 2009-8-31 21:00

以前我们很骄傲的说自己是炎黄子孙
现在炎黄子孙都忙着绿卡
痛心。“精英”们都走了。我们自己不依靠别人自己建设大好河山

作者: okmmm 时间: 2009-10-11 11:28

我感觉是我们国家运势比较倒霉，连续几个掌权的国家领导人只会玩权术，不能力挽狂澜改变国家的运行轨道，只打算修修补补，玩改革而不是变革。如慈禧。玩变革的却没能力，只会放大炮如先行者。蒋总裁上台后一直在打战，而且玩建设也不行，台湾到现在也不会制造大炮坦克，只会搞枪跟在大陆主政一样。不要跟我说经国号，谁都知道他是什么东西。是老毛将我们带入了现代化的入门，不管是经济、思想、制度。是老邓让我们走上正途，但是时间已经过去百年了。不过对比中国千年的历史，恢复也算正常。南北朝是400年，5代十国也是百年，而接上的宋可是弱宋啊，而且一直没有统一。现在的中国将来的史书不知该如何书写

作者: zgl2325357 时间: 2009-10-16 17:20

生而多灾希望中国能在灾难中发展强大起来目前中国的周边问题也是很严重的希望中国能更加强势

作者: 1234h 时间: 2009-10-16 19:25

把看问题的高度提升到全人类即可解释所有国家的问题（真实度待定

）
1.灭国的定义，更换统治者？更换统治阶级？
2.秦始皇统一六国还是侵略六国？
3.若二战日本战胜，轴心战胜，亚洲会统一？欧洲会统一？跟秦灭六国何异？可能到希特勒死后统治阶级会变更，统一的欧洲有延续的可能吗?欧盟提前实现？欧元提前流通？
中国近代百年招侵略是灾难还是变革的原动力，进步的原动力，让中国这一地区融入世界，在世界中发挥应有的功效，虽然在世界中扮演东亚病夫的角色作为一个中国人是不愿看到的

但中国被激活了。西部的落后是中国的损失，中国的落后，是全人类的损失

但进步是要付出代价的，那就是阵痛，百年的灾难，从长远看也不见得就是坏事

作者: xjli82005 时间: 2010-7-30 19:28

虽然中国多灾多难,但我们中国有句古话--多难兴邦,在灾难面前中国人才能更加团结,国家才会更加强大

作者: sysnail 时间: 2010-7-31 10:55

首先我局的儒家思想在巩固皇权，稳定社会起到很大的作用，这种尊卑观念使统治阶级的统治效率大大提高！简单就一句话该干什么就干什么！这也是将封建制度推上顶点的重要原因之一！要不就像战国时看你不顺眼就打你，天天经打仗了搞什么建设？但同时儒家思想又极大地抑制了思想进步和解放，它要求各阶级安于现状，不能出格，思想被极大地束缚，包括明清时代几次著名的文字狱！这使得我们的民族失去了进步和创新的动力！陈旧有固执，只有靠外来力量才能打破它！
另外说一句中国人是聪明的，四大发明就是最好的证明，但是由于我们的制度我们的创新不具有可持续性，发明了火药，只能用来造烟花，发明了印刷术，缺不能机械化，说以我们所谓的创新只是我们中一些人的伟大，并不能成就民族的伟大。
还有这种棒打出头鸟的文化制度只能让我们的优秀人才，隐居山林，遁逃他国，民族危难时，现在制度约束力弱到极点是，这些人杰才有机会出来力缆狂澜！说句心里话我们倒在自己人枪口下的人要远远多于倒在敌人枪口下的人。这是我们值得反思的地方！为什么内耗会如此严重呢？

作者: zhaoxuas2009 时间: 2010-7-31 14:34

体制落后，技术落后，经济落后，说白了，落后就要挨打

作者: xiaofancmu 时间: 2010-7-31 15:00

根深蒂固的文化悲哀，导致仁义道德民容下的深度腐败

作者: mcd1972 时间: 2010-8-2 03:31

我觉得跟儒家思想的影响有绝对的关系，也不能说是儒家思想，崖山之后无中国，这句话不是没有来由的，儒家思想可能在宋朝就已经消亡了，剩下的就是奴儒，或者是说儒家的血性基本已经被消磨完了。事不关己高高挂起，各家自扫门前雪，不管别人瓦上霜，身在矮檐下不得不低头等等这些奴性的或者是明哲保身的话，曾几何时成为了至理名言，逐渐的，小集团的利益，高于了集体的利益，个人的荣辱高于集体的荣辱。
记得上中学的时候，外面的小流氓到我们班上打人，全班都成了看客，而没有人动手帮忙，其实，对方只不过两三个人，我们全班男生至少20人，真要全动起手来，估计会是另一个结局。可悲的是，大家都怕惹祸上身，都战战兢兢的看着被打的人，千万别让人打到自己。同理，一个国家也就像我们这个班一样，同样是个集体，而根本没有集体荣誉和责任可言，有的仅仅是事不关己高高挂起的明哲保身的哲学。国家也是这样的吧，有着各种各样的利益群体构成，也有着各种各样的内部矛盾，但是在外敌入侵之时，可能最先想到的就是排除异己，通过敌人的手除掉自己的内部的矛盾，但是这个方法，汪精卫、吴三桂等人已经试过了，好像不怎么管用而且结局悲惨。也成就了全世界第一个入侵国军队没有被入侵国协助入侵国军队打自己国家的伪军人数多的一个怪现状。
四十万人齐解甲，宁无一人是男儿？也是种悲哀，但也是种无奈，在收到外来入侵的时候，也有血性，也有激情，但是这种激情，总是难免的被后来的勾心斗角，尔虞我诈淹没，也就是我们的个人利益在作祟，眼前的东西挺好，我们要珍惜，不能随便的打破，只要不伤害到我的利益，谁执政，谁侵略谁，和个人没有什么关系，我照样可以妞照泡，舞照跳，但是，这些人只看到了开始，没有想到结局，结局就是，侵略你的人，掠夺你的人，不会在乎你是谁，或者你是谁的谁的谁，只是在乎你手中的利益，你的财产和你的妞。
清朝鸦片战争，英军多少人我不知道，但是清朝常备绿营是100万，还不包括蒙古骑兵。在鸦片战争中，英军伤亡数字好像是500人，而清朝军队，伤亡好像有两三万了吧，八国联军，这个就不说了吧，我觉得那不叫打仗，那叫伸着手被人胖揍，唉！连跑的勇气都没有了，人丢到这个份上还拍成片子，美其名曰看看外国人怎么欺负我们的。
明朝倭寇能从沿海打到南京城下，而且毫发无损，不能不说是一个奇迹。抗日战争，通常是日军几百人追着中国军队几千人一路狂奔，我只能说这不是在打仗，用军事越野淘汰赛来形容更加贴切一点。总结下来，会得到一个和我们班男生一样的结果，我要保证我的安全，不能掺和进去，我的眼前利益不能受损失。只要他不打我，爱打谁打谁吧。其实，每次外来入侵，我们都能找到这些例子，千里大赛跑，一直跑到后方去，让别人去顶住，去承受损失，美其名曰保存实力。归根结底，都是儒奴的思想在作祟，但是，我们现在还是这样，我们被所谓的我们的计谋和策略遮挡了眼睛，有人在帮你顶着哪怕这个人力气再小，能抱住敌人一条腿，这会大家一起上，就是用抓脸，抠鼻孔这样大婶们的招数也能让外来敌人死的很惨，更别说死磕了。
但是，事与愿违，往往是有人在前面顶，在前面损失的同时，有一大批人在看一边脑子充满着阿Q式的幻想，一边战战兢兢的期待别惹祸上身，也有人在看，看着那个人消耗尽最后的力量，然后再乘敌人消耗，打一个翻身仗来显示自己的功绩成为大家瞩目的英雄，但是，自己的实力也不济，被人家一个一个的吃掉，抗战初期，淞沪会战，台儿庄战役打的不可谓不悲壮，不英勇，但是添油战法，就是一个一个拉上去送死，打残一个再上一个。这样的打发从战役一开始就看到的结束。就这样，在所谓的计谋和个人得失观念的指导下，最后整个战场也就演变成了千里大赛跑，跑的南京也不要了。南京大屠杀，我觉得没有必要非得让日本人承认，我们自己记得就好了，不是喊两句人家就会理你，真实国家强大了，我们团结了，不在是小集团利益高于集体利益了，不在为儒奴的思想所左右，从新回到成则周武三千，败则田横八百的气势，那么到那个时候，日本会惦记着千万别让他们想起来还有南京大屠杀这档子事。现在喊没用，就是撕开伤口给别人看，也不是很光荣的事情。个人感觉，像街头要饭的使用的伎俩是一样的，博取同情罢了。其实，只要记得就好了。
什么时候能个人利益不在高于集体利益，集团利益不在高于国家利益，什么时候事不关己高高挂起这种思想成为耻辱的代名词，什么时候不在有个人英雄主义在作祟，我们就会强大，现在我们强大了吗？真不好说，看看我们的法制吧，法律是国家利益的代表，地方政府可以通过公安局去通缉受国家法律保护的实行媒体监督权力的记者，因为记者触犯了他们这个集体的利益，就公开的运用国家机器，去危害国家利益，这就不能用无耻来形容了吧，你还指望这些官员在阳光下去执法？一个地方的土地资源管理厅这样的执法机构，能悍然通过媒体宣布高级法院判决无效的闹剧，这个只是一个个具有中国特色的极端的黑色幽默，保不齐，日本再侵略一回的话，这些官员会不会成立类似满洲国，或者华北自制政府呢？我们国家真的强大了吗？

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2010-8-2 04:01 编辑 ]

作者: blue1982 时间: 2010-8-2 11:09

太多人一提过去就是封建糟粕，一提儒家就是压制人的思想。却不知道所谓封建的定义本身就被当给扭曲了，因为要适应马克思的5段论就硬是给中国秦以后按上封建的帽子。把被满清阉割的儒家当成是儒家一直的摸样，用来印证所谓的封建糟粕

作者: 武联制剂 时间: 2010-8-2 11:18

也不能只怪儒家文化吧。其实我看了看历史，美国佬强盛也就近100年的事，而他立国才200多年。俄国老毛子立国好像就400多年。短期内真的不能说明什么问题。
强大似罗马帝国，奥斯曼帝国，蒙古帝国，在他轰然倒塌之前是没有人会去怀疑他的强大和结实性。其兴也勃焉，其败也忽焉。
儒家文化只是一种自保的生存文化而已，没什么值得指责的。强人要靠力量夺取江山，去要靠儒家思想来长治久安而已。
我们要做的只是等，活下去，像牲口一样活下去。做人也是这样，一个国家也是这样。
留得青山在，不怕没柴烧。这就是儒家的大白话智慧。

作者: lucifercon 时间: 2010-8-2 11:29

扼杀创造力的是被统治者捧起来的程朱理学，如果程朱理学就等于儒家文化的话，那么扼杀创造力的就是儒家文化好了

中国是一个典型的内陆国家，从原本的黄河流域拓展到现在的疆域，再拓展就已经被天然的地理屏障给阻挡了

而本来在明末已经出现的资本萌芽也被野猪皮的入侵给打断了，往后的向海洋发展也成了泡影

清朝是中国历史上最黑暗最禁锢奴性最大的一个朝代（五胡乱华和五代十国那是战乱割据），谁都知道奴性和民主开放是对立的，有这种统治阶级还能有什么好事么

作者: lucifercon 时间: 2010-8-2 11:33

另外说一句，儒家那套还真就是表面上拿来做做样子用的

一朝一代开国后的休养生息，哪次不是内用黄老外施儒术，等到国家走上正轨到头来管用的还是法家那一套

儒家理论多空泛而少切行，教化子民倒是很好的，治国的话也太不顶用了

作者: 潮汐轮回 时间: 2010-8-2 11:34

感觉错不在儒家，儒家那么多年，中国多少“邻国”被灭，被同化的无影无踪了……所以说，多灾多难错不在儒。

作者: nisidasabi 时间: 2010-8-2 13:54

中国要想成为发达国家，就要弃儒尊法，只有法家才是正道。儒家和佛家都是强调中庸忍让，最后就成为捆住自己手脚的绳子，不信就看对外政策。“搁置争议”“共同开发”就等于变相出卖主权！！！

作者: 437196 时间: 2010-8-4 00:40

不同意楼主的观点
儒家本身并没有错，仔细研究孔子其人会发现其实他也算是一个热血青年，是比较激进的，可惜后世的统治者为了更好的维持他们的统治对儒家额教义一次次的修正与篡改，到最后（满清时）儒家已经被改的面目全非了，其中那些积极向上的部分已经被统治者抛弃了，流下的都剩下了文化的垃圾。
还有就是关于明朝，朱元璋的出身决定了他的国家与他所制定的国策都是违背社会发展规律的，例如重农抑商，例如他所创立的户籍制度，以及军事制度和科举制度，科举考八股文就是明朝开始的，而且朱元璋自誉为朱熹的子孙，故而对程朱理学极为推崇，而理学的盛行则扼杀了中华民族的创造力。
说道科举就不得不说一些科举制度对中国社会发展的影响，应该说科举制度虽然从一些方面促进了社会的发展，使得寒门子弟有了做官的权利，但是科举本身却犯了一个致命的错误，那就是之中文章不重才能（这里的才能指的是实际的治国，安邦等各方面的才能），而科举制之前做官的基本都是世家子弟，他们从小就有着良好的教育环境使得他们有着各方面的才能，包括治国之道。而科举培养出来的官员除了少数人以外大多都是只会写文章的庸才甚至蠢材，这样的人是无法安邦定国的。
还有就是关于贪官，大家有没有发现唐朝以前基本没有多少贪官，而自宋以后，直至明清两朝都是贪官辈出，究其原因，唐朝以前的官员基本都是世家子弟，家里本身就有钱，并不缺钱，所以当了官以后对于钱财看的比较轻，故而很少有贪官，宋朝本身官员俸禄高不需要去贪。而到了明清时代，科举制度发展到极致，基本上大多数官员都是寒门出身，这些人穷怕了，所以一上任就拼命的捞钱，而且明朝的官员俸禄太低，更是催生了这种现象，所以造就了无数的贪官，明亡的原因之一就是吏治的腐败。

[ 本帖最后由 437196 于 2010-8-4 00:57 编辑 ]

作者: 霸王别腿 时间: 2010-8-4 01:31

道理都让6楼7楼的朋友说尽了，我只补充几句。

首先，统治中国的并不是只有儒家思想，儒释道三家是分不开的，只不过，儒家被官方利用的比较多，佛家则最受普通屁民的欢迎，而道家则是失意知识分子的逋逃薮。而官方也并非全都信奉儒家，汉初信奉的是黄老之学，唐代则道家的地位高过儒家，因为皇帝佬和老子同姓，而历代痴迷佛教的皇帝也不少，比如梁武帝。

其次，中国在清朝以前从来没有因为自己的强大就拒绝外来文化，众所周知，佛教就是来自印度，阿拉伯文化在中国结晶为回教，西洋文化早在元朝就已进入中国，明代中后期更是大量输入，只不过都被中国化了，不细心的人还以为这些都是中国土生土长的文化呢。说到对外国的鄙夷，这是对本国文化引以为豪的正常表现，就像现在的美国到处吹嘘自己多么先进，但中国并不强迫别人接受我们的文化，而美国在这方面就显得相当霸道，说到底这是暴发户的心态。

6楼朋友把近代落后归咎于程朱理学，我认为欠妥，我们只要看看当时宋朝所处的恶劣的国际环境【有点像近代】，就知道程朱理学的出现也是势所必然，没有一个强有力的道德约束【这种状况不幸在当代发生】，真不知道要有多少汉人甘当汉奸【这种状况也不幸在当代发生】。南宋是中国历史上产生民族英雄最多的时代，不能不说是程朱理学的功劳。导致中国文化走向僵化的重要原因是明代推行的八股取士的科举制度，《儒林外史》对这个问题谈得极深，可以参考。从此读书人皓首于百无一用的官方教科书，天天想着怎么写馆阁体怎么拆八股，有个笑话说当时的读书人连苏东坡是谁都不知道，他们也不想知道，因为苏东坡不会写八股文，可见其眼界之狭隘，思想之鄙陋。

近代中国之所以饱受侵略，最重要的原因就是鞑虏的异族统治。“宁与友邦，不与家奴”这是慈禧的名言，也透露出鞑虏从来以为自己高人一等，没把其他民族当回事的心理，用现在的话说，是典型的民族歧视，这种歧视体现在方方面面，不要以为乾隆会胡诌几句汉诗就说明他多么的崇信中国文化了，《四库全书》与其说是在保存中国文化，不如说是在删改和毁灭中国文化。当然我们要把后来的满族和当年的鞑虏要分开。正是鞑虏的变态统治，让中国起码倒退了两千年，又回到奴隶社会去了。中国人自己是不是应该反思呢？是的，尤其是读书人，谁让他们被八股迷住了心窍。

作者: 心的村庄 时间: 2010-8-7 00:40

都说得很有道理呀,我的看法是;儒家思想从建国就基本屏蔽了,我们很少有人懂得其真谛!再有就是我们一直以行政命令式作为管理手段,领导一言堂,无法发挥人们的主观能动性,限制了科技开发和进步!还有根深蒂固的一点,中国人穷了几千年,这些年可看着钱了,再上国外一些东西的诱惑和媒体的不良宣传,官员贪赃枉法,领导层处事不利,才造成表面光鲜而实际危机四伏的状况!

作者: wyxking 时间: 2010-8-7 01:23

个人认为中国文化发展的分水岭是宋朝。宋朝以前中华文明是一个积极开放的文明，崇文尚武，绝对的世界领先文明。可是从宋朝开始，统治阶级为了维护自己的利益开始重文轻武。战争需要是促进科学发展的强大动力，而宋朝统治者委曲求全完全失去了这个动力。那个时候只有读书考取功名才是唯一的出路。渐渐的形成了人们死读书读死书的风气。而官场上这种迂腐之风盛行，上梁不正下梁歪，慢慢的使得民间同样盛行迂腐之风，乃至整个民族的文化都开始排斥创新。中华文明渐渐的失去了汉唐那种开放包容，积极进取的风格。

作者: linling3210 时间: 2010-8-8 11:38

严重同意4#楼的说法，儒家思想不是关键的问题，那是统治者在转移老百姓的视线。我认为关键就是统治者（既得利益者）为了自私的维护自己的利益，严重的不作为，致使各种体制跟不上，且利用错误的信息误导群众，导致社会生产力上不去，人民精神境界不高。与中国相比，看看那些发达一些的国家，人家的法律、体制、经济、生活水平、人民觉悟等等与国内是完全不同的，这就是政府好好引导的结果。其实任何一种思想都有好的一面也有坏的一面（任何事物都有两面性），不能说儒家思想阻碍了中国的发展富强。

作者: posechang 时间: 2010-8-8 13:43

看了大家的帖子，这里牛人多啊，而且都很活跃，看得我心也痒了，我也大放厥词一番。

大家的观点和想法多种多样，我觉得这是好事，什么是创造力？那就是首先要对现在的事物产生怀疑，大家对这个事物有了怀疑，那么就会想，这个事物是不是可以通过某些手段来改变一下？如果改变了，这个可能对我们以后做事意义很重大，于是有人就去改良，在原有的基础上不停的改良，经过几代可能甚至更多代的积累，这个事物已经发生了天翻地覆的变化，量变引起质变，这个事物已经可能不是以前的A了，现在成了新事物B了。比如，以前有战车，最后不停的改良，中偶那个过明朝时期上面加上火器和火炮，就类似于现在的坦克了。到了一战时期，英国人正式使用了坦克，虽然那时候还很落后。
所以我想说的第一点就是：对现状事物的怀疑很可能就是我们创造新事物的第一步。

对于我们为什么多灾多难，我的想法不是因为儒家思想不对，也不是不能用儒家思想。而是我们一直是人治社会，而不是法制社会。
我们成功更多的应该是靠一个系统，一个制度，一个体系的力量，而不是单个人的力量，大家看看我们历朝历代，开始建国时，大将如云，名士如山，领导者英明，最起码也是领导力卓越的。但是他们建国之后，领导就在不停的想，这些家伙会不会某朝篡位啊，领导就挖空心思去约束，制裁他的伙伴们。比如宋朝，一个杯酒释兵权，结果武将不指挥部队了，南宋时期，赵构就派文将去领导军事，一塌糊涂。还有很多皇帝单纯依靠宦官，或者和尚或者道士，结果外戚当权，或者宦官当政等等事件。
所以当有一个英明的领导人的时候，我们的历史还是会光辉一下下的，但是，这个人挂掉之后，我们打开历史，我们就会很苍白，结果权利不停交替，朝代不停更迭。我们需要的事一个系统，这个系统有很多制度，而制度能够在很少被干预的前提下执行，所以监督体制就很重要了。

由于时间有限以及个人能力，对我的观点支持可能不够充分，先写到这里，以后再把我的观点充实。

作者: tshbyj 时间: 2010-8-8 14:01

把什么事情都推到思想上，推到儒家文化上，这显然是不对的，中国的落后是因为美刚上世界的新趋势。

作者: slixiang2008 时间: 2010-8-8 14:11

楼主这篇文章相当精彩。当年读书的时候我也在想，如果明朝不是重农抑商，而是大力发展商业的话今天的中国真是让人无法想象。可惜历史已经无法扭转。

作者: andy7130 时间: 2010-8-8 16:25

华夏五千年，多少王朝覆灭，想起了三国的那句话：“话说天下合久必分，分久必合。” 当年唐朝的天下通知了多少年，如今的共产党回事如何。。。。。心里没底。

作者: z393881108 时间: 2010-8-8 16:32

近代指的是1840年鸦片战争后到1999年（五四运动）。1840年的鸦片战争 1842年第二次鸦片战争 1894年甲午海战 1900年八国联军火烧圆明园。看看中国近代战争吧，这几个大战有哪场赢了？又有哪场赔的少了？很多学者早就说了清朝的统治本身就是中华文明的倒退，
我们先说下中国近代科技落后西方的根源：
实际上即使是明朝末期中国在总体科技水平上还是处于科技领先的。然后就是清朝入关了，大量的科技人才、技术、书籍毁损于战争中，实际上明朝已经大批量使用火器了，如果在鸦片战争时清朝的军队有明朝中期军队的火器水平，凭借人数和地利不见得会输给对方那种客串性质的军队。实际上当时中国落后的主要还是在军备也就是火器上，不容忽视的一点就是努尔哈赤死于火器所以清朝皇族天生对这种东西有抵触性，而即使到一战的时候骑兵依靠冲击力还是步兵的克星，而清朝依靠的八旗精兵恰恰是骑兵，在加上并没有什么大的外患所以对武器的发展不重视也是很自然地。近代科技实际上最快的发展是在一战后，西方列强无论战胜国还是战败国都在磨刀霍霍准备再次大打出手。战争总是科学技术的催化剂（现代科技实际上也是美苏争霸下得到跨越式发展的），而当时国内实际上还是军阀混战没有稳定环境，你很难想象一个战乱不断的国家能够研究出跨时代的科技吧。所以，从历史上来看清朝末期的科技落后有历史原因，更重要还是制度，清朝入关前是奴隶制末进入关内跟一个封建末的文明花费了大量的时间来融合它本身是进步了但是也造成了文明的倒退，而此时西方已经过度到了资本初期相当于领先了一个时代，清朝消化原来文明的科技文化还来不及呢更谈何发展呢？落后是自然地。
我们再看下造成近代中国贫穷落后的根源
1、从政治上看：
A、中国的封建专制制度压制商业经济和资本主义萌芽的发展，在国内设置重重关卡
B、封建专制走向末期，政治上日益黑暗腐朽，社会动荡，生产遭到破坏
2、从经济上看
A、原始的农业经济仍是经济体系的主体，商业经济的发展举步维艰，资本主义基本上被扼杀在摇篮中
B、即使是农业的发展也是时断时续，往往是朝代初期很重视，末期就受到严重破坏
3、从军事上看
A、中国的封建王朝发展的主要还是比较原始的军队，而西方的洋枪洋炮中国的武器根本没法对付
B、中国的军队军纪也比不上西方，特别是清朝末期，吸食鸦片让中国的军队战斗力大大削弱
4、从文化思想上看：
A、科举制度在其后期表现出越来越大的弊端，特别是八股取士更是浪费人才，尽培养了一批奴才
B、当西方的文人思想家哲学家在大力宣传资产阶级民主思想的时候，中国的文人还在儒家文化影响下吟诗作对、歌功颂德、编纂《四库全书》
C、中国根深蒂固的重农轻商思想让很多人不到迫不得已时不去从事商业
5、从对外关系上看：
中国封建末期的王朝主要奉行闭关锁国的政策，打击阻碍对外贸易，导致中国人看不到也学不到外面的新东西新思想新制度，错过了一次又一次的生产技术革命的机会。
中国慢慢的落伍于世界了！
科技上军事上比不过人家，经济发展又不行样样都落后，不打你打谁？像小时候老说的落后就要挨打。说白了造成近代中国的多灾多难，清朝最起码要付一大半的责任。

作者: sxd_sunny 时间: 2010-8-8 20:04

不是儒家思想不好，而是使用儒家思想者不好，儒家思想好比一把枪，善者使之杀人为行善，恶者使之杀人则行恶，枪本身没有错

作者: night000 时间: 2010-8-8 20:22

我觉得还是关键在于体制和思想文化的问题，悲剧的文化背景和悲剧的社会体制造就了悲剧的现在

作者: ooopppuuummm 时间: 2010-8-8 21:11

个人觉得：一切尽在太极中。很多事物的发展总是遵循螺旋发展的规律。总是在起伏中发展！对于历史长河来讲，几百年乃至几千年可能只是小小的发展阶段。但一切总在前进！中国也在发展！

作者: feishao 时间: 2010-8-8 22:56

以前是儒家文化程朱理学害死人，现在又有红色魔鬼压迫人民的活力和智慧，我们什么时候才能过上正常人类的生活啊？

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