qq350541623

三国演义就是本小说，不切合实际，而且诸葛亮也没书上写的那么神，

macroshao

水镜先生说得好，孔明虽得其主，而不得其时啊

蜀地凭地利之险当当地方割据政权还可以，想出而争天下，实在是没有办法啊。进来不容易，出去就是那么几条道，难啊。
不过能够招抚了大后方的民族团结而不是靠攻伐、灭族。在那个时代也是了不起的功绩了。治政确实不一般。

tqn2005

诸葛军事绝对不差，历代武庙里都是排在第一档。那时候的职业军人绝对比我们现在的人更有资格评价诸葛的军事能力。

qianlong001

看来诸葛亮并不是象民间传说中的那样神奇，而且在他的治理下，蜀国的政治、军事、经济实力并没有得到长足的发展。而且不注重军事人才的培养，才导致了蜀中无大将，廖化充先锋的无奈场面。

krenshin

首先，楼主把三国演义和三国志混淆了。这个是必须纠正的，否则一会三国演义一会三国志，这诸葛亮一人分饰两角也太辛苦了点吧，呵呵。
在分析一个人的时候，还是先要知道他的背景，和所代表的利益集团。诸葛亮所代表的，是整个荆州集团的利益。在获得诸葛亮前，刘备始终无法得到士族的支持。他在刘表那里最大的收获，就是得到了荆州士族集团的支持，其代表就是诸葛亮。而李严则是代表了整个益州集团。刘备在时，可通过两相制衡的方式，控制整个政局的稳定。但可惜的是夷陵之战，刘备输掉了自己的直属军团。从那时起，荆益之争就已经是不可避免的事情了。在诸葛掌控朝廷后，为了稳固荆州集团的利益，他不断挑起对魏战争，就是为了在对外作战的同时，消除异己势力。这和曹操当年铲除袁绍的做法如出一辙。可惜的是，夷陵之战蜀国溃败后，荆州易手，诸葛亮所代表的荆州集团势力也早已成为流亡势力，始终无法成大器。终蜀国一世，士族与统治者之间始终没有达成良好的关系。另外，益州地盘实在太小，无法撼动魏国及吴国。从夷陵之战后魏国用兵方向及作战次数来分析，当时战场的主角始终是吴国及魏国，之所以蜀国出兵魏国震动，与其说是怕诸葛亮，倒不如说是怕吴国趁魏国分兵之际，大举突破魏国防线。因此，诸葛亮当时的发展方向，其实应该是置死地而后生，大举西向，吞并西域来增强自身实力，南下湖广扩展地盘。这样，也许还有一线生机。
当然，历史不能重演，事实不能假设。我们推演的再多，也改变不了历史。这，也正是历史的奇妙之处。

本帖最近评分记录

• 好色秦羽 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-9-5 14:33

shchch1

楼主，史盲。半桶水敢白扯，勇气可嘉亦。
诸葛亮的事，远没那么简单！

呵呵，就算诸葛亮有通天之才，但经济决定一切，在当时蜀国的经济比魏国差太多了，灭亡是一定的

同盟军

1.咱们不能以成败论英雄，但成败毫无疑问是衡量英雄的重要标准。很多事情不论你的过程再好，但结果不好就是不对。诸葛亮治蜀之功不容抹杀，可是其穷兵黩武拖垮了蜀国这点也不容置疑。总所周知，战争打的就是经济打的就是后勤，更俗点打的是钱粮。以蜀国一地抗衡占据大半个中国的曹魏，已经是很勉强的事情。而诸葛亮几次北伐耗费的人力物力更是不可计数。楼主所谓蜀国地小势微，必须要时不时的打击下魏国，否则被灭。这样的话本没有错，可是这有个前提，那就是必须在削弱敌人的同时必须要大幅度的保存自己实力，不能够和敌人打消耗战，每战必须要有所得，否则这样的进攻会死的更快，可结果又是怎样？
2.诸葛亮是否善治军这点且不说他，但说他善奇谋却未必，三国中真正善奇谋的要属郭嘉，可惜早死。当年北伐诸葛亮数十万大军围攻陈仓，可结果又是怎样？围攻多日，诸葛亮计谋用尽最终损兵则将狼狈而回，最后还搭上了自己老命啊。若是真正的高人，那又怎么会被小小陈仓3千小卒所挡住，可见也是名不副实。
3.打仗的确不是做生意，可是不论做什么都必须要讲究一个结果和目的，不管诸葛亮曾经 有多厉害，他的数次北伐就是没有达到所要的效果，仅仅是使曹魏震动，也就仅此而已。至于说到张合的死，其实对魏国的影响并没有想象中的大，根本就没有损伤到魏国的筋骨，曹魏不缺良将，而且张合的年纪已经很大了。而他带走的那点人口对于魏国只是毛毛雨而已。 至于姜维确实是一个好的军事家，可惜他不懂政治。在蜀国他没有诸葛亮那样高的威望，他也不是蜀人，可是却要去掌握军队大权，这对于世家势力来说是非常忌惮的。更可怕的是掌握军权的姜维继承了诸葛亮的遗志，数次出兵，给本就勉强经营摇摇欲坠的蜀汉压上了最后一根稻草。
4.蜀国是在诸葛亮死后29年才被魏国所灭的，可是蜀国灭亡的引子却是早在诸葛亮时期就埋下的。战争打的是钱粮，但古代战争更加考验的是将领的能力，三国争霸以来，曹魏战将是层出不穷，人才不断涌现，可是看看蜀国又是怎样的情况？除了一个投降的姜维，还有什么？在刘备死后，诸葛亮他又是如何做的？ 一切政令皆出丞相府，所有事情都要丞相决定，我看是朝中只知有丞相不知有蜀王吧。难道刘禅就真的那么无能？作为蜀王他就真的不想掌握政权？作为丞相这样的权利我看是太大了吧。在看看诸葛亮又是如何对付同为托孤大臣和蜀本地势力代表的李严，一步一步最后砍了他脑袋，这是事实吧。诸葛亮大力打压蜀地的本地势力，这也是事实吧。偌大的一个巴蜀难道就真找不出人才来?作为丞相不仅是要处理政务，更多的是要发现培养和提拔人才吧，可他除了大权独揽又做了什么？咱们现在讲岗位责任制，领导责任制，而作为大权独揽的丞相，他难道不应该为蜀国的日渐势弱负责？
5.其实蜀国在失了荆州之后就已经是国力大损，而后刘备又被陆逊大败，就更是后继乏力，再也无力与魏吴争雄了。与其说是曹魏灭了蜀国，到不如说是关羽和刘备的倔强毁灭了蜀国，诸葛亮也仅仅只是在苟延残喘而已。巴蛇虽能吞象，可是一条受伤的小蟒又怎能吞掉曹魏这头巨像。
6.占据荆州本事诸葛亮当年的神来之笔，为蜀国的发展壮大奠定了基础，可到后来无疑是影响蜀吴关系的隐患，若是东吴继续势弱，荆州自然稳当，蜀吴抗魏之势也自然不变哦，可是后来东吴已经势强了，那荆州自然就成了横在东吴喉咙里的一根巨刺，自然是要想办法拔掉的。这个时候还想连吴抗魏那就是很难的事情了。可是蜀又不可能把荆州让给吴，吴蜀同盟自然就消解了。 其实只要魏国低调下，来至魏国的压力一小，吴与蜀自然会打起来的。
7.当然咱说这么多并不是要全盘否定诸葛亮，毕竟作为历史名人他的能力还是很强的。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2010-9-9 10:48
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-9-9 10:48

我是将军

卧龙虽得其主却不得其时，如果刘备多活几十年，也许就是另一番景象了，只是也许。