sandman

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原帖由 herejustforfun 于 2010-8-16 12:02 发表
拜读老兄此篇华翰，忍不住有几个问题想和楼主讨论一下：
1）楼主大作中写道“如果老蒋赢了，咱们早就是资本主义国家，而且有美国的支持，发展绝对慢不了。而且很有可能走上了民主道路”，先不说楼主文中通过“早就是 ...

呵呵，欢迎探讨。

1）有美国的支持，并不是说我们自己就不努力，相反，如果自己不努力，一味依靠别人，那是死路一条。和美国人打交道不会一帆风顺，不过通过中苏关系来看，我觉得和美国人打交道不会更差。两边都是有风险的，我倾向于美国而已。
2）如果中国是欧美阵营，那苏联绝对紧张，因为中国的实力、纵深等比日本强太多了。至于说苏联对我们的压力，其实虽然我们选择了苏联，但他不还是翻脸了吗？不还是陈兵百万吗？但是他敢打吗？结果是不敢打。

sandman

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原帖由 slj21 于 2010-8-16 12:39 发表
不得不承认老蒋的各方面指数不如毛公，输掉江山也属于正常。从老蒋进入台湾的一系列举措来看，他也早就意识到了中国的社会问题，无奈无法执行罢了。所以我觉得如果老蒋做了江山，可能很多事情还是会发生，例如土地改 ...

这一点我很赞同。正是由于红色中国的存在，日本、台湾、香港、韩国都受益匪浅，得到美国和英国大力的扶植。

ZHANGYUN871104

说句实话，就目前的大环境，就目前的人民素质水平，就目前的经济发展情况，就目前的社会分工。还真不适合社会主义。什么叫有中国特色的社会主义，说白了就是倒退了的社会主义，也就等于资本主义的最高形态。就目前全球金融危机的周期越来越短也暗示着资本主义到达了他的最高点。社会分工出现畸形，生产出现不协调。到2010年才发展到到资本主义的最高形态。我国1949年开始搞社会主义，合适么？我认为相当不合适，到后来出现的国营企业倒闭，国民联办到市场经济，不正是由社会主义的最低级阶段慢慢向资本主义的最高级阶段在倒退么。纯属个人意见！

sandman

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原帖由 安德耶夫 于 2010-8-16 13:10 发表
楼主啊，这真是你的想法么？怎么里面那么多观点我似曾相识呢？
跟着美国还是跟着苏联，到底哪个好，现在只能架空，历史是没法重来的。
看看美国对经济鼎盛时期的日本是怎么打压的？三下五除二，日本就废了，到现在 ...

呵呵，是啊，老美非常非常狡猾！我原来老觉得苏联人坏，老美好像大大咧咧，现在看来，丫最阴险，而且策略最持久，非常难对付。不过我对中国人的智慧、耐力、勇气充满信心，中华民族领先了几千年，不是说着玩的，我们一定有机会！

sandman

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原帖由 龟头正闲 于 2010-8-16 14:01 发表
楼主的观点我有一比，就像一个男人是独立创立一番事业呢，还是成为黑老大身边的一个打手？答案是显而易见的。独自创立一番事业不容易，很艰难，可能要经历很长时间，经过很多曲折，但终究是自已的事业，也有独立的人 ...

呵呵，老毛可不是独立闯一番事业的。没有苏联的支持，他肯定起不来。从他在井冈山的时候，就接受苏俄领导，后来到了陕北，更是接收了苏联大量的资金、武器等支持。包括最后苏联把东三省打下来给了他等等。再包括后来苏联专家援华等等。中苏可是很有一段时间蜜月期的。当然老毛对苏联报答也很丰厚：承认外蒙独立，容忍老毛子在东北欺男霸女等等。最大的付出，是出人出枪进行朝鲜战争。虽然这场战争并不是完全为了苏联，但苏联的态度是很关键的。后来老毛越来越独立，这是政治博弈，很正常。老蒋如果赢了，也不见得就一直听美国人的。

sandman

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原帖由 lyk830127 于 2010-8-17 16:00 发表
我比较认同LZ的观点，如果老蒋赢了，绝对比老毛要好多了，大家老毛可以决定一切的想法是怎么有的，那就是洗脑洗出来的，和现在金正日一样，但是大家可以细想下或者对比下，老蒋在的时候经济状况是怎样的，是北伐加把 ...

是的，邓公很聪明，没有评价老毛。当有人问他时，他说让历史评价吧。。。。邓公知道抓经济是关键。经济就是民生，老百姓不就是图个好日子嘛。

sandman

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原帖由 hoho9 于 2010-8-17 17:20 发表
我这不论毛和蒋的功过，我们从军事角度分析一下，如果蒋赢了会有什么结果。
第一，日本将由美中瓜分，经济发展没它的事，中国和美国将在日本都建立军事基地，作用是遏制苏联在太平洋的军事扩展，苏联曾经想在中国建 ...

我倒是觉得，中国和苏联对抗不会太悲观。苏联和欧洲也是接壤的，虽然有一些缓冲国，但当年冷战的时候也是剑拔弩张的，包括古巴危机，闹的多厉害，但也没打起来。更况且是一个巨大的中国，苏联根本没有信心和胆量吃下去。至于军事威胁，我认为影响不了经济发展，你看看东西德国、南北朝鲜，是绝对军事对立的，结果呢？一边繁荣的不行，一边摇摇欲坠。

wang526864283

呵呵，楼主你这种看法其实是犯了言而上学的错误，用马克思的唯物主义来分析你所提到的问题
你无视事物的客观事实，片面的过分夸大理论的作用
同时也犯了教条主意的错误，不能看到台湾表面上的繁华
实际上 从中国的基本国情上来讲
中国是不可能走上资本主义的道路，不说当时中国的国力，基本国情，生产关系
光从当时共产党的先进性来说，中国势必走上社会主义的道路
二，杰出人物的出现有其必然性，也有其偶然性，毛的出现当然有其偶然性，但是在当时掌握着最先进思想的共产党也必定会出现一个能够打倒蒋介石的人物
三，国民党在当时已经完全背离了中山先生所提出三民主义，所以国民党自身的腐败，老蒋的本性也界定了国民党的失败
四，中国现在的基本国情也决定中国不可能实行真正意义上的民主，只有国民整体素质的提高才能让民主不只是一句空话，而且一党专政也有其好处

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sandman

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原帖由 ZHANGYUN871104 于 2010-8-17 22:24 发表
说句实话，就目前的大环境，就目前的人民素质水平，就目前的经济发展情况，就目前的社会分工。还真不适合社会主义。什么叫有中国特色的社会主义，说白了就是倒退了的社会主义，也就等于资本主义的最高形态。就目前全 ...

很赞同！我初中学政治的时候就纳闷，明明说资本主义发展到最后，才会社会主义。但中国明显还没怎么发展呢。现在看来，社会主义、共产主义，永远不可能实现。很简单，因为没有考虑人的私欲问题。你觉得有可能有一天“生产力极度发达，人人按需分配吗？”人的欲望是无穷的，人还要跟人去比，有了面包还要肉，有了肉还要海鲜，有了海鲜还要全席；有了女人还要好几个女人；有了房子还要别墅。。。。。。按需分配分的过来吗？你多我就少，这是很明显的。除非，到1万年以后，科技高度发达，一人霸占一个星球，扮演上帝，哈哈。

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sandman

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原帖由 wang526864283 于 2010-8-17 22:45 发表
呵呵，楼主你这种看法其实是犯了言而上学的错误，用马克思的唯物主义来分析你所提到的问题
你无视事物的客观事实，片面的过分夸大理论的作用
同时也犯了教条主意的错误，不能看到台湾表面上的繁华
实际上 从中国的 ...

呵呵，你说的对，按唯物主义的观点，我全是做梦，呵呵，事实是无法改变的。
只是在想，人们思路越活跃，对历史了解的更全面，那么我们在未来面临选择时，就越能做出正确的选择。至少，是自己真正的选择。