我还是那句话，有空的话回头看看海湾战争前，各种媒体对伊拉克内部局势和伊军战斗力的报道与分析，再看看现在的朝鲜，就能明白真相。

那时候电视里一放伊拉克国内的画面，就是男女老少拿着AK47上街游行对美国示威，对着镜头喊萨达姆万岁，喊萨达姆是阿拉伯的英雄救星，喊要将美国鬼子淹没在人民战争的血海中，萨达姆大叔大战临头仍然镇定自若地微笑检阅部队，萨达姆的巨幅照片挂满街。要说思想控制，要说狂热，人家可是宗教信仰加民族主义，双管齐下，看起来效果不比朝鲜差吧？结果一打起仗来怎么样？那上百万的敢死队都哪去了？怎么没见那些拿刀舞枪的老幼妇孺了？共和国卫队成建制的投降，老美打得最激烈的一仗对手居然是来自国外的极端分子！

我还记得当时直播室里张召忠出的洋相，不知道1306900老兄看过没有，这样，我摘一段网上的记述供老兄参考

当年，中国第一军事专家张召忠在CCTV4和网上预测伊拉克战争很是有趣：


1.战争爆发, 中国军事专家预测美军害怕地面伤亡，将进行长时间的轰炸才会投入地面部队。
战事发展：美军从第一天就开始了地面进攻。

2.战争爆发，中国军事专家预测伊拉克军队将以顽强防御予美军重创。
战事发展：战争进行了数日，美军进展神速。

3.中国军事专家又预测：伊拉克军队吸取了第一次海湾战争的教训，看似消极保守，实则“合理管用”，诱敌深入，保存实力，力争持久。
战事发展：伊拉克军队土崩瓦解,纷纷开小差逃回家。只有来自少数官兵和来自外国的亡命之徒进行了顽强抵抗。其中化装成平民的伊军伏击一个迷路的美军机修队成功。

4.中国军事专家已是掩饰不住心中的高兴和兴奋。称伊拉克学习了中国抗战的经验,放过敌人大部队，斩断美军补给线。
战事发展：美军补给线畅通无阻。美军补足了油料之后继续大举进攻。

5.中国军事专家又预测：伊拉克军民将向美军发动游击战争.伊拉克民兵武装平时就达25万人,现在成倍扩充.空袭造成平民大量伤亡.巴格达市民几乎家家购买枪支,大家同仇敌忾,全民皆兵，要把美军淹没在人民战争的汪洋大海之中。
战事发展：没有任何游击战的迹象。在解放的城市，伊拉克人民走上街头欢迎美军。在未解放的城市，伊拉克人民在联军检查哨那里进进出出并亲切交谈，没有丝毫敌意。

6.中国军事专家又预测：在主要交通沿线进行了”坚壁清野”,将炸桥，炸坝，公路埋雷阻挡美军进攻。
战事发展：美军进攻道路上，没有坚壁清野,桥坝完整无确，道路没有认真布雷。

7.中国军事专家改口说完整的桥梁能更好地引诱杀伤美军且有利伊军反攻。
战事发展：守桥的伊拉克部队被美军打得死得死，逃得逃，美军夺占桥梁以后大部队长驱直入。

8.中国军事专家赞赏恐怖主义，预测伊拉克人民将纷纷以自杀炸弹攻击美军,反抗侵略。
战事发展：结果自杀攻击只是个别事件。

9.中国军事专家又说不能消极防御，要趁美军立足未稳，补给不上，主动出击，打击美军，才能化被动为主动。
战事发展：伊拉克的共和国卫队主动出击，损失惨重，遭到歼灭性打击。

10.中国军事专家说美国的第四DA师和其他师，还是有可能部署到北方，开辟北方战线，不可上当，轻动摩苏尔等地的伊拉克军队。
战事发展：直到巴格达陷落美国也没从北方发动大规模进攻。伊拉克白白浪费了好几个师的精锐。

11.中国军事专家说美国国内人民反战呼声日高,美军兵力不足，不习惯沙暴,士气低落，要等第四师来才敢攻打巴格达。而且要先进行一定时间的围困。
战事发展：美军士气高昂,第三师没等援军到来就奇袭sadamu机场，挺进巴格达。

12.中国军事专家又预测：伊拉克在收缩防守，保存实力，共和国卫队一定会在巴格达外围于美军决战。
战事发展：伊拉克军队早已溃不成军，组织不起象样的防御。美军顺利攻入巴格达。

13.中国军事专家又预测：美军顾头不顾屁股，不懂战术，只知道往里冲。伊拉克精锐部队这是诱敌深入，伊拉克军队在巴格达构筑了坚固的工事,将以巷战给美军重大伤亡。巴格达必将成为美军的坟场。
战事发展：伊拉克抵抗轻微，没有构筑象样的坚固工事,美军坦克小分队几进几出,无人能挡,巴格达没有出现激烈的巷战。

14.中国军事专家又预测：伊拉克军队化整为零，钻入居民区和地道，将以城市游击战打击美军。
战事发展：只有微弱的零星射击，没有出现城市游击战。美军进入巴格达市中心.

15. 中国军事专家着急，失望又困惑：难道巴格达在用空城计？萨达姆在进行有计划的撤退？
战事发展：萨达姆的总统府被美军迅速攻占，伊拉克人民走上接头，撕毁萨达姆的画像，欢迎美军。各地萨达母的军队纷纷投降。没来的及逃走的复兴党员被人们痛殴，似乎并不是空城计。

16.中国军事专家又预测了，好戏还在后面,萨达姆将在tikelite布下陷阱等待美军，进行最后的决战。
战事尾声:专家的预言又落空了。萨的家乡tikelite不仅没有战斗，萨达姆反而在此地附近被美军活捉了。



电视我是看过的，张召忠的确是出了上述洋相的。而且从战前一直到结束，他都一直说伊拉克人民是团结的，拥护萨达姆的，结果呢？萨达姆逃回老家了，他又说至少老家的这些人是铁杆，一定会帮助他打游击战的，结果呢？别说击了，连游都没人帮着放水。

我记得以前有人质疑萨达姆的100%投票支持率的时候，张召忠居然还批评人家。真是可笑可叹。亏他还曾经在伊拉克当过翻译，居然完全不了解伊拉克的民情民心，所以才会出这样的洋相。他当年估计也就跟今天去朝鲜旅游的人一样，光在首都的好地方呆着，由当官的陪着或者陪着当官的了。

话说回来，当年伊拉克的人民生活比今天朝鲜好像还能强些，至少能用石油换粮食，今天朝鲜可纯粹只有靠乞讨——就这还自断生路，断绝了来自韩国的援助，让我怎么相信他的人民会比当年伊拉克人更团结更狂热更爱国？

朝鲜每年那么多冒着生命危险逃跑的，足以说明朝鲜人民也不是猪脑，他们更像是崩溃前的东德人。

现在朝鲜对逃跑的人采取的措施越严厉，禁止得越厉害，离自我崩溃就越近——很简单的道理，你把所有对现状不满的人都堵在国内了，他们的怨气就只能发到国内了，这就是“扬汤止沸”的绝佳写照！



武力？民心背离的时候，伊拉克的大军在哪里？苏联的大军在哪里？东德的军队在哪里？失去了民心，再强大的军队也根本毫无用处。


历史上有那么多的例子足以供大家参考，为什么还会对这样显而易见的事实视而不见？


我倒是敢预测，离了中国，朝韩一旦开战，24小时内被秒的不会是韩国，而是朝鲜！

我们国家的人很多时候都容易受国家政策宣传影响，缺乏独立思考问题的习惯，张召忠的丑态，望引以为戒！

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-31 11:47 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-8-3 10:51

fog123

我倒是敢预测，离了中国，朝韩一旦开战，24小时内被秒的不会是韩国，而是朝鲜！
支持LS的兄弟 我也是这么想的
没饭吃 没经济基础 恐怖政治 消息封锁 怎么看 打起来被灭的都是朝鲜
韩国吧军队虽然战斗力基本是5  但是他们的对手的战斗力只有负数 加上朝鲜国土面积狭小 打起来 米国的飞机 +导弹 直接能吧朝鲜炸平了 再说 就算是韩国 聪明点  不仍炸弹 仍大米 然后大米上面印刷：“来大寒冥国， 我们给你们粮食 同胞不打同胞 我们的敌人只是金正日和他们的军队” 然后不停广播宣传  可以想象朝鲜人民疯狂抢大米的状况......
不用军队 用兵粮攻都灭了朝鲜了  何况还有战斧导弹和航母？
朝鲜要赢 根本是无稽之谈......
金二胖根本不敢打  这些年不是俄罗斯支持他 早民变了  再加上南韩断绝经济援助 对朝鲜本来脆弱的不行的经济更是致命一击
估计过不了几年就要和平演变了吧.....^_^ 兵粮攻 金钱攻 用不到军队.......哈哈

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-8-3 10:51

leesummer

不是万不得已，谁会去朝鲜，谁不向往自由的空气呢？？！！

zhaoxuas2009

如同改革开放前的中国，确实及其相似

1306900

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-31 08:32 发表

我不知道科索沃战争对南联盟自己来说有什么好吹的，空军一上天就被打下来，陆军从头到尾当耗子打洞，然后整个国家就稀里糊涂的投降了。这难道还是一件值得自豪的事？
而且这三个月，其中的一大部分时间还是北约将时间浪费在寻找南陆军的武器装备上，假如一开始就对着民生设施猛打，1个月恐怕还是说多了的。
至于朝鲜，没任何理由认为他们会比南联盟更强，除了更多的吃不饱的步兵外他们在任何方面都不可能和南相比。

先回这个吧，我举南联盟的例子，是说光凭美韩的空中优势，是不能起到决定性作用的，并不是说南联盟有什么可吹嘘的资本。jx4177兄弟台、太激动了，稍安勿躁。美国一直以来战争的借口都是给那里的人民民主，对于民生设施的轰炸，绝对是抽自己的嘴巴。除了1991年的海湾战争，是科索沃战争还是后来的伊拉克战争，美军都没有扩大轰炸。至于阿富汗就算了，没啥设施值得轰炸。朝鲜，值得轰炸的战略目标很多，但是战术目标吧，真的是不多。炸个核电站搞不好又会导致生态灾难，需要精确控制，其他的，值得轰炸的并不算太多。朝鲜对山区利用得也很充分，这个对轰炸的效果，还是有很大的影响的。所以，空中优势，对于对朝作战来说，心理压力大于实际意义。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-8-3 10:51

xiaofancmu

朝鲜人民的悲惨生活和当时的东柏林有一笔
或许现在或若干年后，他最恨的就是中国老大哥

1306900

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-31 08:36 发表

低级代工产品，你肯出钱就有人肯做。中国大陆不做还有东南亚，再差点南美非洲……
就好像你说：“我是个廉价劳工，我不给老板做事老板就请不到别的廉价劳工了，然后老板的经营成本就会上升，公司股东就会不爽，老板就会下台……所以，我今天去睡老板的美貌老婆是天经地义的，老板不敢把我怎么样。”

我说经济方面的问题，是说的中国软实力的提升，请不要抓住代工这一点不放。很明显，10年前你能想象的到联想能收购IBM的个人电脑部分吗，能想到吉利能收购沃尔沃吗？不要说那是人家玩剩下的，至少，说明我们的民企有能力收购，这个就是证明。现在的中国不是90年代初期那样，指着代工，廉价劳动力来创汇了，所以，美国的经济制裁，对于现今的中国美那么可怕了。同时，制裁是双刃剑，中国不是伊拉克，不是伊朗，更不是古巴，美国人得自己忍得了痛才能给中国一刀。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-8-3 10:52

1306900

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-31 08:25 发表

除了少数的180mm与210mm（不知道口径有无记错）外，朝鲜大部分的火炮水平只是和苏联二战时期的野战火炮水平相当，大致上就是我们解放军60年代的54式 59式之类的玩意，根本无法打到汉城，也就是能打过国境线而已。换句话说，除非韩国重兵囤积在国境线而朝鲜打算突破，不然的话这些破旧玩意根本没什么作用。短程战术导弹也是如此，一来数量少，二来精度差，顶多是骚扰，就如以色列境内三天两头落下火箭弹一样，一定会造成麻烦，但却不是什么无法忍受的东西。

网上查到的一些资料，全当参考，不完全采信，不过足以证明一些东西了。　多年来，朝鲜始终坚持优先发展军事工业，目前其武器自研能力已经达到了想当高的水平，但由于种种原因在外界大大多数人看来，朝鲜国防工业似乎仍似云里雾中，韩国国际情报经济研究所所长洪成彪《军事论坛》杂志第41和42号撰文，对朝鲜陆军装备力量进行了颇为全面的分析。（图：朝鲜人民军进行火炮演练） 朝鲜在军事分界线附近部署了大量射程可达汉城的170毫米自行火炮，朝鲜称之为“主体炮”，美国最初于1978年在谷山发现该型火炮，因此将其命名为“谷山”或“M一1978”。该炮实际上是朝鲜利用中国59式坦克的底盘，在型i80毫米火炮的内筒再插入一个170毫米炮管改造成的。该自行火炮战斗全重40吨，发动机功率520马力，可连续发射12发炮弹，最大射程30公里，采用火箭增程弹时达44公里，在军事分界线附近发射可打到汉城市内。装备数量约为两个炮兵营。 　　第一个被部署的系统为170毫米的M-1978“谷山”自行火炮系统。之所以被称为“谷山”，是因为该系统是在平壤东南部的谷山首次被发现的。起初这套系统的射程大约有43公里，装备高爆破片弹。这就是说，即使它被部署在非军事区的边上，也只能打到汉城的最北郊。经过进一步研发，朝鲜方面生产了一种火箭增程弹，将射程增加到了54公里。在此后的25年里，朝鲜人民军还装备了一些其他系统，其中包括240毫米M-1985多管火箭炮(采用五十铃底盘)、170毫米M-1989“Chuche-po”自行火炮(M-1978的改进型，使用了全新的底盘)及240毫米M-1991多管火箭炮。两种多管火箭炮系统都能发射射程为70公里的炮弹。这使得朝鲜在开城地区的加固型炮兵阵地就能对汉城南部的目标实施打击。

《韩国日报》重点介绍的火力能覆盖首尔的朝鲜火炮是M-1978/M1989型170毫米口径自行火炮和M-1985/M-1991型240毫米口径的多管火箭炮。美国“全球安全”组织负责人约翰•派克向《环球时报》记者提供了更加详细的情况：朝鲜人民军加强前线炮兵的工作始于1993年，到 1998年时，朝军在非军事区的中部和西部地区就已经完成了这两种火炮的部署。据他讲，170毫米火炮应该是源于苏制岸炮或者海军舰炮，北约给它取名“谷山”，原因是西方军事机构1978年首次在朝鲜一个叫谷山的地方发现了该型火炮。1985年平壤阅兵时，该型火炮首次公开亮相。两伊战争期间，伊朗曾于 1987年从朝鲜购买了该型火炮。美国空军前中校情报官、中东问题专家理克•弗兰科纳在他写的《从盟友到敌人》一书中透露：“170毫米自行火炮成了当时世界上射程最远的实战火炮，在加装火箭助推装置后，它的炮弹能打到60公里之外。两伊战争中，连科威特城都能感受到该型火炮的震动。”有意思的是，美军 2003年攻入伊拉克后，在路边发现了这种火炮，有分析说，这是伊拉克当年从伊朗手中缴获过来的，如今它又再一次被美军缴获，真可谓是历经劫难。

朝鲜火炮有第二次攻击能力

　　对于朝鲜部署在三八线附近的火炮数量，记者还听到过一种说法。在今年4月的一个国际研讨会上，有韩国军官透露说，根据驻韩美军司令夏普将军所掌握的情况，朝鲜人民军在朝韩边境地区部署了大约1.3万门各型火炮，且都隐藏在坚固的坑道内，对韩国和驻韩美军构成了“严重的威胁”。对朝鲜人民军的远程火炮部队和中短程导弹，就连美军也不敢保证能“轻松应对”。美国海军指挥参谋学院教授布鲁斯•贝克托认为，不能忽视朝鲜进行常规战争的实力。韩国联合通讯社6月8日在相关报道中说，“据估计，以2005年为准，朝鲜军队有120万兵力，其中有70%部署在最前方的地区，也就是南北军事分界线周围”，“自从 1990年以来，朝鲜一直就不间断地强化远程火炮和短程弹道导弹的实力”，“在能够打到首尔的火炮中，有5%~20%具有发射化学武器的能力，一旦战争爆发，首尔地区将有数十万人伤亡”。

　　约翰•派克告诉《环球时报》记者，尽管驻韩美军从1995年开始进行压制朝鲜多管火箭炮的技术研究，但由于朝鲜半岛特殊的多山地形限制了侦察器材的发挥，所以想在朝鲜多管火箭炮部队首轮打击后将其完全歼灭仍有相当的难度。他认为，首尔被朝鲜首轮炮火打得“倒退20年”的可能性确实存在。这位美国军事智库的专家“掌握”的数据与韩国媒体和军方官员说的又有些出入，约翰•派克说，朝鲜人民军在三八线正对首尔方向部署了大约500门火炮，能在一分钟内向首尔发射“近1万枚炮弹”。还有一种最悬乎的说法———美军专门针对朝鲜战争的“5027作战计划”曾断定，“无需任何调动，朝鲜部署在三八线上的火炮一个小时内就能向首尔倾泻超过50万发炮弹！”

　　美国《大西洋》月刊曾召集专家模拟朝鲜火炮突袭首尔时的损失情况，结果相当惊人：“会造成超过100万人伤亡，包括数万驻韩美军。”有专家认为，朝鲜火炮“二次打击”的能力非常强：“由于三八线附近全是山地，加上朝鲜经营炮兵坑道多年，部分炮兵坑道在地下百米深，所以首轮打击之后，驻韩美军和韩军能够摧毁的朝鲜火炮只有10%~15%，这意味着朝鲜人民军仍有85%~90%的火炮有能力对首尔发起第二次攻击！”据驻韩美军现在掌握的情报，朝鲜人民军远程炮兵部队已经掌握了一整套“打了就躲”或者“打了就换阵地”的战术，他们能在75秒内完成发射到返回地下坑道的全过程，而发射全部火箭弹只需 44秒。这一时间快过美军目标锁定与打击所需要的时间，所以有可能在美军瞄好朝鲜炮兵部队之前，它就已经消失在地下坑道中，或者转移阵地。


这些文字里的东西，肯定有所夸大，美国是一贯以来在战前夸大对手的武力的。但是，肯定表明了，至少，朝鲜装备了以上几种火炮，而且数量不少。对于朝鲜来说，对韩国的袭击，不需要准确，只要有杀伤就行，给美韩造成巨大的心理压力即可！

1306900

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-31 11:19 发表
我倒是敢预测，离了中国，朝韩一旦开战，24小时内被秒的不会是韩国，而是朝鲜！

R大的这个说法我完全同意，而且R大对朝鲜内部的很多问题，讲述得也很详细。

我要说的一点是，目前中国是不可能放开朝鲜的，正如我所说的，朝鲜目前作为良好的战略缓冲是非常必要的。正因为如此，中国的影响是不能剔除的。正如美国在日韩的存在一样。

另外，R大也别过分的低估了朝鲜的抵抗能力。几十年的红色宣传，加上信息封闭，朝鲜的信念力量还是有一些的。朝鲜和伊拉克不同，最主要的是，没有宗教民族矛盾，就这一点，想分化朝鲜，着手点就就少了不少。民众的贫苦和高官的奢华，这个才是朝鲜的主要问题。但是就算是这样，也不能排除一些“爱国人士”的抵抗的。美韩要的是低伤亡，只要前线有几个将领贯彻上面的精神，火炮开打，估计伤亡就要超出美韩的预期了。

美军在伊拉克打的顺利，还有一个原因就是通过贿赂等手段，收买了一批共和国卫队的高级将领，从而“不抵抗”。但是，不可否认的是，这些高级将领的下场并不太好。加上朝鲜没有什叶派和逊尼派那样的矛盾，美国想靠这些来达到同样的目的，很难的。而且，朝鲜从中国学到了很多关于军队政治化的东西，只要军队不乱，美韩要打仗，付出的代价，肯定是巨大的，尤其是韩国。

我去过丹东，当地驻军的干部可是说见识过朝鲜军人的那种狂热，是那种对领袖的盲目崇拜，和这样的军队作战，就算能击溃，代价也必定很大。

其实这些都不算是最主要的，最主要的还是中国的存在，中国目前的形式需要朝鲜来做缓冲，所以，只要没超过中国承受的底线，中国不会抛弃朝鲜的。抛弃了朝鲜，对中国的国际地位，同样也是影响巨大的。

PS：我发现我们大家又都把楼给带歪了，讨论来讨论去，好像和楼主写得没啥子关系了，呵呵。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-8-3 10:52

寻找爱的人

没意思的国家，总给中国添麻烦。从古至今都是这样的。