二战时德军普遍的素质要比苏军高很多，苏军就是靠人多地广跟德国耗

z9008383

我认为德国装甲掷弹兵强于苏联坦克步兵,有以下理由：
1.从火力配置来说
我觉得德军步兵班的战术优于同时期的其他军队，比如美军的步兵班一般是12-13人，配备1挺M1919勃朗宁机枪，班长配1把汤姆森冲锋枪，其余的人一般装备M1加兰德步枪，虽然火力明显强于德军（德军一般是9人的步兵班，班长装备MP40\38冲锋枪，一顶MG42或者一挺MG38机枪，其余的人装备KAR98步枪）但是交战的时候通常是处于劣势，因为德军的战术是围绕机枪展开的，用机枪火力压制，然后其他人迂回包抄，而步枪伍由侧翼或后方交互跃进，以L型火线持续对敌据点施压，最后步兵以手榴弹消灭掩蔽部中之敌人。而美军的战术是围绕步枪展开的，因为美军在二战开始时仍没有整合步兵火力配置的思想。此外，美军的M1919无论是在射速或者射程上都无法与MG42匹敌，因此大家发现一般的电视电影里边都是美军躲起来或者匍匐前进的。但是，如果是巷战之类的情况，MG42的重要威力就无法发挥，美军的火力优势就能体现！而同时期的苏联军队火力是不如美军的，而且苏德战场多为开阔的平原，因此苏军的火力劣势只怕比较明显。
2德国装甲掷弹兵的单兵素质明显优于苏军。装甲掷弹兵虽然不如党卫军那样精锐，但也绝对是德国陆军的中流砥柱，往往是很优秀的陆军士兵才能成为掷弹兵，而且从1939年开始经历了无数战斗，经验丰富！而苏联坦克步兵的构成多为囚犯，而且由于特殊的承载方式经受了重大的伤亡（这点特别重要，一个经验丰富的士兵必须经历很多战斗才能练成，而我估计大部分苏联它可步兵都没机会成为经验丰富的战士）
结论：因此我认为在实战过程中，装甲掷弹兵比苏联坦克步兵更优秀！

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2010-8-10 20:32

slj21

对掷弹兵还有点了解，坦克步兵研究的还真不多，可能看惯了早年pla演习的时候，都是步兵蹲在坦克上冲锋的吧。

看看苏德战场，再看看中日战场，幸亏我们的敌人是日本鬼子，如果是德国人，不知道要多牺牲多少人啊！

y384409533l

也是 我学历史的时候有这么一段文字 在东普鲁士很多女人被强奸 下到七岁上到七八十 我感觉很不思议 一个德国当地的医生 被征用到占领军的医院 他恳求军官下命令停止这一切 因为他每天都要治疗很多得性病的女人其中很多是孩子 他在日记写到 每次出门 总会看到前天夜里吊死在路灯上的女人 有的被强奸致死 苏军的长官几乎不制止这种行为 很多女人因为怕得难缠的性病 试图固定每天的强奸者  苏军攻克柏林 几百名红军强奸德国的明星 他的丈夫被绑起来 被迫看整个强奸过程 漫长的痛苦 才是人类最大的痛苦 对于女人和他的丈夫都是 他们只是德国演员 还是在东德 苏军士兵因为抢夺财物 被当地村民误杀 继而激起所以苏军的愤怒 他们屠杀了整个村子的人 用的不是枪 也不是马刀 是木棍 苏军的疯狂直到 攻克柏林后 要面对英美才不得不强令禁止 看来素质的低下 就如党卫军一般 无论哪里什么意识形态 最大的毒瘤是犯罪的人

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-8-11 12:59

胡须邪神

德国的掷弹兵历史悠久，我记得掷弹兵好像是在拿破仑时代的时候大放光芒的，因为那是投掷的手雷设计成熟，不再像以前的手雷那样安全性低，还没投出就先爆炸，好像那时各国部队都是挑选军中精锐做为掷弹兵的，尤其以普鲁士掷弹兵装备精良，作战勇猛；二战时期德国的掷弹兵还是作为各军中的主力使用，其中装甲掷弹兵团更是精英中的精英，跟德国伞兵有得一拼，每人都装备了铁拳可以担任反坦克手（当然没有专门的反坦克小组那么专业），我记得赫赫有名的暴风突击队也是装甲掷弹兵，而且后期还配备野战装备，配合夜战“豹”一起作战；而苏军的坦克步兵就只是步兵搭载在坦克上吧，应该算是敢死队那样性质的作战部队，说起来跟“乌拉冲锋队”差不多，防护力极差但是作战凶猛的他们在各参战国中也是少见的。其实二战后期德国也出现了坦克步兵，原因是战场运输力量匮乏，不得已就让4号坦克、虎、豹等搭载步兵上战场，但是大部分时间就只是担任运输工作而已，并不承担随车作战任务。
另外不知道为什么很多人都以为AK-47的精度很差，什么只有前三发子弹可以打中人等，我本人玩过一段时间的AK-47，感觉精度满不错的，200-300米内的子弹散射分布也没有达到难以接受的程度，卡拉什尼科夫也不会设计一款只有简单耐用而精度差的步枪，不要太小看卡氏了，而且施通纳的M-16系列也没有存在那种打两下就卡壳的问题，大家都被影视作品或者CS、CF之流的误导的蛮严重。

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• easy100 金币 +8 鼓励 2010-8-12 21:46

whbmw

小口径步枪有他的优点，轻便，后座力小，射击准星高，当然致命的问题是威力偏小，美军的M16/M4 5.56mm当时在越南就吃了很多亏，被AK火力覆盖压制，而且初始版的M16机械问题不断，不是进水就是卡壳，让陆军非常不满。之后不断改进才有了机械问题解除的M16A2还陪上外挂榴弹发射器解决火力不足的问题。但说实话，7.62mm在杀伤性能上完全占据上风。其后美军在小组结构上，每个班加配了一个机枪手，也是为了加强小口径不足。也消灭了回复大口径M14的呼声。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-8-12 21:46

peja

好多电影不都已经表现了当年苏联战争黑暗的一面
其实哪个国家都一样，兵源不足的时候，什么人都可以要，无非就是谁是主力要保护，谁是炮灰要摆在最前沿
历史是既成事实，无法再假设的。假如有那么多如果，德国还不见得输…
我倒不是法西斯分子，就事论事而已

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-8-12 21:46

wenwuzerg

看了这篇文章回想一下，苏联坦克伴随步兵的出身确实比较有点玄机
以前尽管知道坦克伴随步兵具有很高的伤亡率，但是一直以为他们是精锐部队组成的（毕竟是伴随坦克突击啊），不过这样也有矛盾，红军损失了很多正规军，斯大林格勒初期使用平民和新兵堵防线，所以把精锐部队放在高伤亡率的地方实在是……
看完这篇文章再思考一下，楼主说的的确有道理，罪犯去当炮灰，这个也符合苏联的风格

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-8-12 21:47

danbbs

呵呵35楼的朋友 我说AK47的精度差是指在扫射的时候。普通的点射都打不准那还算枪么。定多是个土铳把。至于小口径来说AK74在精度和后坐力上比AK47有了非常大的提高。我就很不明白为什么没人那这把枪出来比 而至于坦克步兵这一说嘛其实没有准确的定性啦。苏军的坦克步兵让人印象深刻是应为士兵坐在坦克上伴随坦克冲锋 一定距离时再跳下坦克直接进行战斗 看其来比较有气势 而且是比较不要命的玩法。至于在车辆不足的情况下用坦克运载步兵二战的时候美军英军 甚至国军在缅甸都用过。并不只有苏德两军这样干。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-8-15 08:03

Смерч

苏军的坦克步兵并不是什么犯人。苏军中的犯人有一种专门的建制——惩戒营，除了一般的刑事犯还有政治犯，还有曾经被俘的军人（这种人数量最多，因为战争前期苏军有相当惊人的被俘数字，兵员出现短缺，所以把逃回和被苏军营救出的战俘经甄别后一部送入惩戒营服役）以及违反军纪的军人。这种惩戒步兵营一般配属给步兵师。

[ 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-4 20:06 编辑 ]

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• 好色秦羽 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-9-5 14:03