eels

作为论点的很多支撑资料都很有问题。
甚至拿电影里的镜头来说事。
太不严谨了。
以史论事起码应该尊重历史的真实性和严谨性。

zhoulei

楼主不读历史，不知历史
也敢说揭开历史的遮羞布
左宗棠抬棺进疆和海军没有任何关系，只是左宗棠激励军心，抬棺明志。历史上抬棺上阵的军人也不止左宗棠一人。
再说海军教习一事，楼主看过历史吗？还“利益均沾”，丢人现眼！施琅威的下台是由北洋海军的闽系军官进行的换旗事件而造成的，其原因有两方面：其一，闽系在北洋海军内占据主导地位，丁汝昌他们弄不走，但是没关系，因为丁汝昌不懂海军，事事需要依靠他们，而施琅威确是英国海军的退役军官，无论技术还是经验均高于他们。因此，要想控制北洋海军，施琅威必须走！其二，由于赫德对于控制中国海军的私心，使其与李鸿章交恶，进而影响了李鸿章对于英国的看法，那么施琅威就必须离开。这和什么利益均沾根本就扯不上关系！
至于大东沟临战，观察敌方舰形更是扯淡！北洋海军的第一发炮弹是在距离日本联合舰队5公里的地方发射的！算上整理队型，全员就位，装填观瞄。那么你要确定日本的舰队形状的时候，日本舰队距离我方的距离当在10公里以上，在10公里的距离上确认正面驶来的敌方舰队。你以为你雷达啊！
再说队型，北洋海军排列的是最合理的队形。原因如下：北洋海军军舰的火力配置均以船头对敌为标准，这也是北洋海军成军时全世界的共识，来源于意大利与奥匈帝国的利萨海战。北洋海军的根本目的是排成双列横镇，以充分发挥首向火力。但是在实际的海战中，由于各船速率不一，造成两翼拖后，随被一游分割击败。而日本人没有排锲型阵，无论是本阵还是一游，都是一字纵队，原因更简单，日本人是追求速率和侧向火力的，排了锲型，必然有一半的舰只火力无法发扬，高速巡洋舰被低速战舰拖累！
再说武器配置。楼主，拜托你了，去看看书吧。北洋海军成军是1883年，距离甲午海战的这十年是世界海军技术发生重大变革的十年，更是海军战术发生重要转变的十年！技术上，高速防护巡洋舰、速射炮等技术的发展缔造了全新的技术体系，战术上，纵队战术重新成为海战的主体，船头对敌战术遭到英国等海军强国的抛弃。以上有一个很好的例子：致远的初始设计中，两舷均为2坐耳台设计，正是由于没有经费才改为一座耳台（正好驳了楼主关于清朝豪爽的无稽之谈），而致远建成之初，英国人在船首船尾各设一座47MM炮——典型的侧向火力配置。只是随后被北洋海军拆除。英国泰晤士报对此的评论是“清国人将纵队战术扔进了垃圾堆”。北洋舰队正是失去了这十年，才与世界先进的海军技术与战术失之交臂。这没有任何可质疑的。
至于楼主说的北洋海军的打靶！丢人现眼，去看看日本联合舰队对北洋海军炮术的评价——炮术极佳！这是敌人的评价！楼主，你到底有没有认真读这段历史？！
飞桥震断，现在还有人说这问题，太可笑了。镇远的仿制舰就停在威海，那是按照德国原厂图纸仿制的，上舰去看看飞桥的构造，你就知道你说的飞桥被震断是多可笑的事情了！
海军养宠物，这是英国皇家海军上百年的传统，二战时期英国军舰上还有狗得勋章。不理解吧，不知道吧。很简单，在大海上航行是一件极其无聊的事情，养宠物是很正常的事情，上维基百科，去搜搜图片，都懒的说你了！
楼主，你的错误太多了，这段历史缺的厉害，你可以好好的去看看历史。无论如何，北洋海军的将士为国而战，英勇捐躯在冰冷的海底。其行可赞，其志可叹！不容你不读历史，不知历史在这里胡说八道。

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• 奔騰的小馬 金币 -10 請您真對的是文章而不是樓主本人 2009-11-2 12:34

日本明治维新到甲午海战才多少年,明治维新之前他们也是被西方列强侵扰.为什么发展这么快就有这么强的军事力量了呢

可悲啊，腐朽的政治，再先进的技术也是注定要失败。

yangshu12345

历史没有什么遮羞布，这篇文章能否成为楼主的遮羞布？
你这篇文章错处数十处，基本每段都有错误，没什么正确性可言。使用这样的论据，基本上什么说服力也没有，只是徒增笑料尔！随便指出文中几处错误之处：
1、关于历史课堂上，你们历史老师说的是正确的。原因如下，中国海军作战任务是为清军输送战斗人员，大约输送了数千名！日本海军的作战目的是为了歼灭中国海军的有生力量！作战结果，中国达成了作战目的，就是完整的把陆军送到了朝鲜！日本没有达到其作战目的，中国海军的主力战舰尚存！如铁甲舰定远、镇远号完整无损，济远、来远等穹甲巡洋舰和六艘镇号蚊子船尚存。所以中国北洋水师达到了作战目的，而日本联合舰队没有达到。所以双方不是平手，而是北洋水师把陆军送到朝鲜后，暂时击退了日本联合舰队的进攻。
2、炮弹多装沙土，‘弹中敌舰而不能裂’关于这一句，我也想问问历史课本编撰人员，为什么要故意糊弄我们的学生。为什么“弹中敌舰而不能裂”因为我们海军使用的是穿甲弹，说白了，就是一个实心大铁疙瘩，靠密集炮弹击穿敌舰水线，导致敌舰进水过多而沉没！为什么“炮弹多装沙土”，因为这是训练弹！中国的礼炮弹还使用锯末呢？
3、数亿两白银，我们姑且认为是3亿两，这不多吧！3亿两白银，可以买定远级铁甲舰（170万两）176艘！这样的实力不但可以横扫英法，而且可以称霸世界了！所以“北洋舰队的建成，前后耗资数亿白银，堪称世界第六、东亚第一。”这句话应改成“北洋舰队前后耗资数亿白银，拥有铁甲舰176艘，是世界第一大舰队，是李鸿章灭日屠美，平英扫俄的资本”。
4、长崎事件是镇远定远，不是致远靖远！不过我也很佩服楼主的移花接木手段！我们写一篇文章或者回复，都仔仔细细的审查，唯恐出错，楼主却张冠李戴，成了自然！长崎事件在百度就有，上网一查就可以查到，何至于被各楼网友指着鼻子骂呢？
5、吉野舰是商船改造的。真是开了眼界了，见过能吹的，但是没见过这么能吹的！你要是回到19世纪，舰船上没有烘干机，我看看你怎么把裤子弄干！
6、威海炮台且不说有没有世界口径最大的大炮，就说这个炮台的隶属关系你可能还不明白吧！炮台归陆军管辖，也就是山东巡抚李秉衡，这个出身清流的李秉衡属于帝党最是痛恨后党的李鸿章，在日本进攻时，守军自然要溜之大吉。这件事扯不到李鸿章身上吧！
7、日本舰队悬挂美国旗？阁下是电影看多了吧！这件事不过是演绎而已！事实是，日本联合舰队使用的是正宗的威尔士无烟煤，虽不说一点烟没有，反正冒的绝对不是黑烟！相反，中国北洋水师使用的是开滦煤矿的有烟煤，那才是黑烟滚滚！再说了，丁汝昌眼力真不错，60岁的人了，耳不聋，眼不花，一眼就看出日本联合舰队挂的是美国旗！然后下令放松警惕！
8、关于海战方面错误百出！阵法问题网上早有帖子批判，我就不错说了，去百度一下！
9、方伯谦不是日本送回岸边的，是自己逃回基地被斩首的，还有楼主把济远被俘的时间弄混了！1895年2月17日日军俘获济远！1894年9月17日黄海海战。1894年9月24日方伯谦被斩首！按照楼主的说法，1895年2月，济远被俘后，方伯谦被送回岸边，那么1894年被斩首的方伯谦是还魂了不成！
10、吉野舰鱼雷击中沉没致远？有啥根据没，日本联合舰队在入战场前把鱼雷全部丢弃，推入海中，到了战场中，鱼雷又自动变出来了？还用来击沉了致远！
11、战舰养狗算什么，楼主真少见多怪！英美军舰上养猫、养猪、养熊都有，有的还有正式编制呢？
12、“北洋舰队四艘被击沉，其余皆受伤”？下面这一段出自百度黄海海战：黄海海战历时5个多小时，北洋水师损失致远、经远、超勇、扬威、广甲5艘军舰，来远受重伤，死伤官兵千余人；日本舰队松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸5舰受重伤，死伤官兵600余人。这也驳斥了你的所谓北洋舰队毫无可圈可点之处，这5艘受伤，600人阵亡是被流星打死的，还是被贞子吓死的？
13、“吉野舰还能开回军港修理，想是受伤也不会太重，之后还能继续服役”你懂不懂海军啊！战船只要龙骨未损，全部都能修复，美国二战珍珠港，战列舰全部被日本击沉，不是都一一修复了吗？
14、昂贵的弹壳、沙土？阁下去补充常识再来吧！北洋舰队用的大口径炮弹没一个有弹壳的！开炮的时候，先向炮管里推进去一个弹头，就是里面只有沙子、清水的一个铁疙瘩，然后在按照射程远近，向药室中放炸药包，然后，放炮！其中一点蛋壳的影子都没有。
15、旅顺军港虽然是远东第一要塞，但是北洋水师覆灭的地方却是威海卫！阁下把北洋水师YY到了旅顺去覆灭，真是水平！
16、炮台都没有被惊惶失措的守军炸掉。这点不错，但是英勇的北洋水师随后派出敢死队，把这些炮台上的大炮一一炸掉了！从这一点看出，一直到北洋舰队即将覆灭，北洋水师的水兵战斗力依然强悍！
17、重重包围之下他在那里搞到的鸦片？老弟啊，19世纪鸦片是常用的镇痛剂，连海洛因都是强度麻醉剂和镇痛剂，少见多怪，见骆驼就说马肿背，唉...。
18、毛说，决定胜利的是人而不是武器！这句话本来就有问题。你要是拿176艘镇远来打日本联合舰队，联合舰队早在地狱中问问老毛为什么要说这句话了！
    军事上的问题要有证据，或者有几个对的证据也行啊！你这篇帖子我没找出一个正确的例子，简直把网络上的错误都集中在你这篇帖子上了，有很多我闻所未闻！什么吉野是商船，什么北洋水师在旅顺覆灭的，什么法国将军给北洋水师当顾问？要好好读书啊......

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• 奔騰的小馬 金币 -10 兄弟不要針對他了.....針對他的文章就好~ 2009-11-2 12:34

上帝在微笑

事实的真相是好长一段时间，人家对中国说打就打，我怎么没说近百年中国军队登陆日本这样的事情，落后了挨打正常，别骂人家，要怪就怪自己为什么落后

zxinlan

甲午海战是中国永远的耻辱，什么时候灭了小日本，才能去除

fox2222cn

甲午海战中国没输啊，真正导致中日战争失败的是慈禧，因为甲午海战中国处于劣势罢了，但是北洋水师并未受太大的损失，然后日本围攻旅顺时，中日又爆发了一次海战的，那次双方各受伤几艘比起黄海要好的多，然后在日军围攻旅顺之后，日军已成强弩之末，日军舰队12艘铁甲舰重伤6艘，轻伤4艘，根本无力再进行海战，加之日本当时国库为战争已经消耗3000万英镑，中国消耗大概6千万两白银，对于中国来说6000万还能支持，可对于日本3000万已经濒临破产了，当时李鸿章是主张决战的，因为日本耗不起，然而慈禧逼迫丁汝昌困守威海卫，北洋水师剩余的12艘军舰就和一战时候的德国一样成了牌面上的舰队，而日本仅仅凭借2艘军舰以及临时修复的2艘轻伤军舰就能封锁威海卫。之后就是和谈，然后日军趁和谈期间背信弃义，偷袭威海卫，而且还是陆军偷袭的，致使北洋水师最终为了防止军舰落入日军手中自沉的。中日甲午战争的转折点是在北洋水师困守威海卫到覆没这段时间，一下子水师全军覆没导致了统治者心理上崩盘，其实当时再打下去日本虽然消灭了北洋水师但是日本依然无能力继续打下去，统治者的无能打赢了我们而不是日军的英勇，这个和之后日军在日俄战争中的强力是不一样的，因为那时候日本靠着我们的赔款已经强盛起来了

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-11-2 12:35

一休宗纯

当时的清朝，可谓外强中干。虽然外面是锦绣，其实肚子里一包稻草！清庭虽然从列强那里买了大量武器，但主要军制未改革，军中腐败盛行，暮气沉沉。可以说是”拿着十九世纪的武器，有着十六世纪的思想“。其本质与满清初创时的绿营军毫无分别。这样当然打不过经过明治维新，已经由近代军事思想武装起来的日本了！要打败日本，必须成立由近代军事思想武装起来的新式军队，这种军队，一是民族的，二是纪律性。李鸿章给北洋舰队请外国军事顾问，这本身没有错，可他错就错在至今没弄明白近代军队是什么？难道就像他成立的淮军那样，以同乡为扭带，宗族邻里为单位，再加上外国的洋枪洋炮就能成立一支强军了吗？不！这最多只是一支民团，却缺少一支真正军队最重要的灵魂－－精神！我为什么当兵打仗？为什么人家安全地在家里待着，我却偏偏要把脑袋别在裤腰带上，提着刀子在枪林弹雨的战场上玩命？！是为了荣华富贵吗？不！我的背后就是我的国家，背后就是我的民族！我的妻儿老小都眼巴巴地看着哩！为了他们的安全与荣誉，说什么也不能后退半步！这就是封建军队与民族国家军队的区别！拥有了强烈的民族精神和爱国心，近代的军队往往不畏惧任何人。近代战争中的往往有这样的事例，一支军队冒着敌人的炮火冲锋，虽然牺牲惨重也毫不后退，直至战到最后一枪一弹一兵一卒。而封建军队遇到这种情况往往就全军溃散了。这也是英法等老牌殖民国家攻打亚洲非洲美洲等落后国家屡屡获胜的原因之一，往往这些国家（或者只是部落）集中了数倍甚至数十倍于殖民军的兵力，四面包围着打，仍然被殖民军杀得大败而逃。别跟我说殖民军的武器先进，我还说他们人数少呢！事实往往是，殖民军的大炮一响，轰死几个人，那些封建民团就失去了进攻的欲望。而近代国家的军队，即使被四面包围，他们的国家心和荣誉感也能驱使他们拼死作战，战斗至死。一句话，就是近代军队韧性较强，而封建军队往往遭受了百分之二十的伤亡就打不下去了。
清朝永远成为不了近代国家，成立不了近代军队。近代军队都是以民族精神为灵魂，满清却是满人压迫汉人，对汉人既猜疑又提防，要是有一支具有民族精神的汉人军队，满清自己就会先剿了它！而满人已经腐朽，靠满人自己可拼凑不出一支能打的军队了！靠汉人吗？汉人拼死打仗，换来的不过是当满洲主子还是日本主子的奴隶，这哪个愿意！

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• 奔騰的小馬 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-11-2 12:35

霁月

甲午战争是有来由的，根源是日本是受过中国欺压，这个在台湾的一部一寸山河一寸血上也介绍过，所以一直怀恨在心的激励着日本人，必有一战的，在就是丁汝昌怎么能吞鸦片自杀呢？答案就是他自己就吸食鸦片，这就是我们的大将风范，狗都可以上船这真不叫什么新鲜事了，当时的军纪就是这么松弛