引用:

原帖由 lieying 于 2009-10-14 05:15 发表
　　关于军队国家化。
　　这个问题在现实中是个悖论，按照主张者的要求，军队不应当参与国家的政治，对吧？
也就是说军队只为国家利益服务。
　　那么好了，长了我看不到，就目前，主张者之所以主张是为了倒共， ...

关于老兄的观点，个人以为有很多句都切中要害，比一些始终跳不出党化教育的同好不客观的看待国家看待世界对俺的启发多多了！但是关于最后这个自然段：“不是自贬，个人认为，目前的中国人文社会还撑不起真正的民主，首先要解决的是法律意识，职业道德，然后是契约意识，然后才能谈民主化。否则只会越谈越乱。”——俺坚决持异议！俺坚定不移地认为，必得先有民主制度，然后才有您提到的“法律意识，职业道德，契约意识，”这些。在逻辑上，这是一个谁先谁后的问题。您的这个观点简言之是倒因为果！说得更直白一些，俺认为在咱们现在这挂那个什么卖那个什么的所谓法治社会，根本就没有民主！更遑论您所期待的职业道德，契约意识等等等等。

[ 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2009-10-16 17:26 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 14:40

引用:

原帖由 狼头神人 于 2009-10-14 10:21 发表
这个讨论真的很激烈，我感觉你真的是有点消极。注重理论上的东西什么“民主和法制是一个兴盛民族和现代国家的必须标准”是这一点也没错。在我们刚建国的时候你怎么不去这么讲啊，现在吃饱饭了，能上网了。又谈这些东 ...

关于老兄你的回帖，俺首先要告诉你，建国的时候俺还没有存在于这个世界上。既然没有存在，那也就无所谓吃不吃饱饭，上不上得网了。呵呵。因此，也就对那个时代没有也不可能尽公民监督政府，从个人角度提出建议和主张的义务了。您明白了？俺倒是知道，当年有一位年轻女子，不顾个人安危，不计个人荣辱提出过很多的什么什么，结果被当成了反革命枪毙了！她的名字叫做——林昭。现在俺们知道，她被平反昭雪后追认为烈士！您说毕竟俺们向前发展了，作为大国不容易，执政党更不容易。俺想请老兄思考这样一个问题：领导国家向前发展，导致民富国强（注意不是国富民强）的目的必须得是现在的执政党吗？放眼全球，您认为这种观念是正确的吗？

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 14:40

tnt4411

感觉人民的军队根本就不是人民的军队而是党的军队。没办法谁叫现在的执政党死死的把军权握在手里啊。我们也只能看热闹喽。就目前情况来看暂时是无法改变现状的。但是也不是楼主说的那么客观吧。政治本身就是个难玩的游戏。

hades1986

当初共产党也是以此攻击国民党的啊，
毛泽东的口号就是军队国家化，政治民主化，
上台了还不是一样，

其实民主也未必就一定要多党制，人民代表大会制度都没有被彻底执行，再创造出新的制度恐怕也是摆设，
如果做好法制、放开新闻自由、地方政府直选、人代会行使起职权来，那就相当美好了，
一味坚持开放党禁只会刺激执政党，使改革难易存进，

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 14:40

俺想跟45楼老兄说的是：睁开你的眼睛看这个世界吧。即使你要反感，也通过客观的观察和调查研究之后再反感！成功的经验有很多，就怕我们明明是拿过来学了还梗着脖子是自己独创！

atcer

中国史共产党执政，无产阶级政党的特殊性决定了我国不可能像其他国家那样轮流执政，因为一旦有轮替，就不是无产阶级政权了

      再说中共在兵权问题上是有血的教训的，无论如何也不可能在放弃了

dacaixin

引用:

原帖由 atcer 于 2009-10-18 00:32 发表
中国史共产党执政，无产阶级政党的特殊性决定了我国不可能像其他国家那样轮流执政，因为一旦有轮替，就不是无产阶级政权了

      再说中共在兵权问题上是有血的教训的，无论如何也不可能在放弃了

无产阶级政权？中国的政权，什么时候是属于无产阶级的？
空口号能代表什么？金胖子还自称是代表人民呢。

helpdesk-dl

不要抱怨，国情不同，意识形式不同，要看好的一面，我们在进步呀

360158301

虽然党指挥军队有很多弊端，但是至少军队的战斗力上来了。

党指挥军队，军队的战斗力不一定上来，关键是什么思想指挥军队，军队为什么而战，现在最重要的是用毛泽东思想武装我们的军队，这样的军队才是无敌的，军队为少数人而战，必定要灭亡的。