mcd1972

我觉得跟儒家思想的影响有绝对的关系，也不能说是儒家思想，崖山之后无中国，这句话不是没有来由的，儒家思想可能在宋朝就已经消亡了，剩下的就是奴儒，或者是说儒家的血性基本已经被消磨完了。事不关己高高挂起，各家自扫门前雪，不管别人瓦上霜，身在矮檐下不得不低头等等这些奴性的或者是明哲保身的话，曾几何时成为了至理名言，逐渐的，小集团的利益，高于了集体的利益，个人的荣辱高于集体的荣辱。
记得上中学的时候，外面的小流氓到我们班上打人，全班都成了看客，而没有人动手帮忙，其实，对方只不过两三个人，我们全班男生至少20人，真要全动起手来，估计会是另一个结局。可悲的是，大家都怕惹祸上身，都战战兢兢的看着被打的人，千万别让人打到自己。同理，一个国家也就像我们这个班一样，同样是个集体，而根本没有集体荣誉和责任可言，有的仅仅是事不关己高高挂起的明哲保身的哲学。国家也是这样的吧，有着各种各样的利益群体构成，也有着各种各样的内部矛盾，但是在外敌入侵之时，可能最先想到的就是排除异己，通过敌人的手除掉自己的内部的矛盾，但是这个方法，汪精卫、吴三桂等人已经试过了，好像不怎么管用而且结局悲惨。也成就了全世界第一个入侵国军队没有被入侵国协助入侵国军队打自己国家的伪军人数多的一个怪现状。
四十万人齐解甲，宁无一人是男儿？也是种悲哀，但也是种无奈，在收到外来入侵的时候，也有血性，也有激情，但是这种激情，总是难免的被后来的勾心斗角，尔虞我诈淹没，也就是我们的个人利益在作祟，眼前的东西挺好，我们要珍惜，不能随便的打破，只要不伤害到我的利益，谁执政，谁侵略谁，和个人没有什么关系，我照样可以妞照泡，舞照跳，但是，这些人只看到了开始，没有想到结局，结局就是，侵略你的人，掠夺你的人，不会在乎你是谁，或者你是谁的谁的谁，只是在乎你手中的利益，你的财产和你的妞。
清朝鸦片战争，英军多少人我不知道，但是清朝常备绿营是100万，还不包括蒙古骑兵。在鸦片战争中，英军伤亡数字好像是500人，而清朝军队，伤亡好像有两三万了吧，八国联军，这个就不说了吧，我觉得那不叫打仗，那叫伸着手被人胖揍，唉！连跑的勇气都没有了，人丢到这个份上还拍成片子，美其名曰看看外国人怎么欺负我们的。
明朝倭寇能从沿海打到南京城下，而且毫发无损，不能不说是一个奇迹。抗日战争，通常是日军几百人追着中国军队几千人一路狂奔，我只能说这不是在打仗，用军事越野淘汰赛来形容更加贴切一点。总结下来，会得到一个和我们班男生一样的结果，我要保证我的安全，不能掺和进去，我的眼前利益不能受损失。只要他不打我，爱打谁打谁吧。其实，每次外来入侵，我们都能找到这些例子，千里大赛跑，一直跑到后方去，让别人去顶住，去承受损失，美其名曰保存实力。归根结底，都是儒奴的思想在作祟，但是，我们现在还是这样，我们被所谓的我们的计谋和策略遮挡了眼睛，有人在帮你顶着哪怕这个人力气再小，能抱住敌人一条腿，这会大家一起上，就是用抓脸，抠鼻孔这样大婶们的招数也能让外来敌人死的很惨，更别说死磕了。
但是，事与愿违，往往是有人在前面顶，在前面损失的同时，有一大批人在看一边脑子充满着阿Q式的幻想，一边战战兢兢的期待别惹祸上身，也有人在看，看着那个人消耗尽最后的力量，然后再乘敌人消耗，打一个翻身仗来显示自己的功绩成为大家瞩目的英雄，但是，自己的实力也不济，被人家一个一个的吃掉，抗战初期，淞沪会战，台儿庄战役打的不可谓不悲壮，不英勇，但是添油战法，就是一个一个拉上去送死，打残一个再上一个。这样的打发从战役一开始就看到的结束。就这样，在所谓的计谋和个人得失观念的指导下，最后整个战场也就演变成了千里大赛跑，跑的南京也不要了。南京大屠杀，我觉得没有必要非得让日本人承认，我们自己记得就好了，不是喊两句人家就会理你，真实国家强大了，我们团结了，不在是小集团利益高于集体利益了，不在为儒奴的思想所左右，从新回到成则周武三千，败则田横八百的气势，那么到那个时候，日本会惦记着千万别让他们想起来还有南京大屠杀这档子事。现在喊没用，就是撕开伤口给别人看，也不是很光荣的事情。个人感觉，像街头要饭的使用的伎俩是一样的，博取同情罢了。其实，只要记得就好了。
什么时候能个人利益不在高于集体利益，集团利益不在高于国家利益，什么时候事不关己高高挂起这种思想成为耻辱的代名词，什么时候不在有个人英雄主义在作祟，我们就会强大，现在我们强大了吗？真不好说，看看我们的法制吧，法律是国家利益的代表，地方政府可以通过公安局去通缉受国家法律保护的实行媒体监督权力的记者，因为记者触犯了他们这个集体的利益，就公开的运用国家机器，去危害国家利益，这就不能用无耻来形容了吧，你还指望这些官员在阳光下去执法？一个地方的土地资源管理厅这样的执法机构，能悍然通过媒体宣布高级法院判决无效的闹剧，这个只是一个个具有中国特色的极端的黑色幽默，保不齐，日本再侵略一回的话，这些官员会不会成立类似满洲国，或者华北自制政府呢？我们国家真的强大了吗？

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2010-8-2 04:01 编辑 ]

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blue1982

太多人一提过去就是封建糟粕，一提儒家就是压制人的思想。却不知道所谓封建的定义本身就被当给扭曲了，因为要适应马克思的5段论就硬是给中国秦以后按上封建的帽子。把被满清阉割的儒家当成是儒家一直的摸样，用来印证所谓的封建糟粕

也不能只怪儒家文化吧。其实我看了看历史，美国佬强盛也就近100年的事，而他立国才200多年。俄国老毛子立国好像就400多年。短期内真的不能说明什么问题。
强大似罗马帝国，奥斯曼帝国，蒙古帝国，在他轰然倒塌之前是没有人会去怀疑他的强大和结实性。其兴也勃焉，其败也忽焉。
儒家文化只是一种自保的生存文化而已，没什么值得指责的。强人要靠力量夺取江山，去要靠儒家思想来长治久安而已。
我们要做的只是等，活下去，像牲口一样活下去。做人也是这样，一个国家也是这样。
留得青山在，不怕没柴烧。这就是儒家的大白话智慧。

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lucifercon

扼杀创造力的是被统治者捧起来的程朱理学，如果程朱理学就等于儒家文化的话，那么扼杀创造力的就是儒家文化好了

中国是一个典型的内陆国家，从原本的黄河流域拓展到现在的疆域，再拓展就已经被天然的地理屏障给阻挡了

而本来在明末已经出现的资本萌芽也被野猪皮的入侵给打断了，往后的向海洋发展也成了泡影

清朝是中国历史上最黑暗最禁锢奴性最大的一个朝代（五胡乱华和五代十国那是战乱割据），谁都知道奴性和民主开放是对立的，有这种统治阶级还能有什么好事么

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-8-3 10:43

lucifercon

另外说一句，儒家那套还真就是表面上拿来做做样子用的

一朝一代开国后的休养生息，哪次不是内用黄老外施儒术，等到国家走上正轨到头来管用的还是法家那一套

儒家理论多空泛而少切行，教化子民倒是很好的，治国的话也太不顶用了

感觉错不在儒家，儒家那么多年，中国多少“邻国”被灭，被同化的无影无踪了……所以说，多灾多难错不在儒。

中国要想成为发达国家，就要弃儒尊法，只有法家才是正道。儒家和佛家都是强调中庸忍让，最后就成为捆住自己手脚的绳子，不信就看对外政策。“搁置争议”“共同开发”就等于变相出卖主权！！！

437196

不同意楼主的观点
儒家本身并没有错，仔细研究孔子其人会发现其实他也算是一个热血青年，是比较激进的，可惜后世的统治者为了更好的维持他们的统治对儒家额教义一次次的修正与篡改，到最后（满清时）儒家已经被改的面目全非了，其中那些积极向上的部分已经被统治者抛弃了，流下的都剩下了文化的垃圾。
  还有就是关于明朝，朱元璋的出身决定了他的国家与他所制定的国策都是违背社会发展规律的，例如重农抑商，例如他所创立的户籍制度，以及军事制度和科举制度，科举考八股文就是明朝开始的，而且朱元璋自誉为朱熹的子孙，故而对程朱理学极为推崇，而理学的盛行则扼杀了中华民族的创造力。
   说道科举就不得不说一些科举制度对中国社会发展的影响，应该说科举制度虽然从一些方面促进了社会的发展，使得寒门子弟有了做官的权利，但是科举本身却犯了一个致命的错误，那就是之中文章不重才能（这里的才能指的是实际的治国，安邦等各方面的才能），而科举制之前做官的基本都是世家子弟，他们从小就有着良好的教育环境使得他们有着各方面的才能，包括治国之道。而科举培养出来的官员除了少数人以外大多都是只会写文章的庸才甚至蠢材，这样的人是无法安邦定国的。
   还有就是关于贪官，大家有没有发现唐朝以前基本没有多少贪官，而自宋以后，直至明清两朝都是贪官辈出，究其原因，唐朝以前的官员基本都是世家子弟，家里本身就有钱，并不缺钱，所以当了官以后对于钱财看的比较轻，故而很少有贪官，宋朝本身官员俸禄高不需要去贪。而到了明清时代，科举制度发展到极致，基本上大多数官员都是寒门出身，这些人穷怕了，所以一上任就拼命的捞钱，而且明朝的官员俸禄太低，更是催生了这种现象，所以造就了无数的贪官，明亡的原因之一就是吏治的腐败。

[ 本帖最后由 437196 于 2010-8-4 00:57 编辑 ]

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霸王别腿

道理都让6楼7楼的朋友说尽了，我只补充几句。

首先，统治中国的并不是只有儒家思想，儒释道三家是分不开的，只不过，儒家被官方利用的比较多，佛家则最受普通屁民的欢迎，而道家则是失意知识分子的逋逃薮。而官方也并非全都信奉儒家，汉初信奉的是黄老之学，唐代则道家的地位高过儒家，因为皇帝佬和老子同姓，而历代痴迷佛教的皇帝也不少，比如梁武帝。

其次，中国在清朝以前从来没有因为自己的强大就拒绝外来文化，众所周知，佛教就是来自印度，阿拉伯文化在中国结晶为回教，西洋文化早在元朝就已进入中国，明代中后期更是大量输入，只不过都被中国化了，不细心的人还以为这些都是中国土生土长的文化呢。说到对外国的鄙夷，这是对本国文化引以为豪的正常表现，就像现在的美国到处吹嘘自己多么先进，但中国并不强迫别人接受我们的文化，而美国在这方面就显得相当霸道，说到底这是暴发户的心态。

6楼朋友把近代落后归咎于程朱理学，我认为欠妥，我们只要看看当时宋朝所处的恶劣的国际环境【有点像近代】，就知道程朱理学的出现也是势所必然，没有一个强有力的道德约束【这种状况不幸在当代发生】，真不知道要有多少汉人甘当汉奸【这种状况也不幸在当代发生】。南宋是中国历史上产生民族英雄最多的时代，不能不说是程朱理学的功劳。导致中国文化走向僵化的重要原因是明代推行的八股取士的科举制度，《儒林外史》对这个问题谈得极深，可以参考。从此读书人皓首于百无一用的官方教科书，天天想着怎么写馆阁体怎么拆八股，有个笑话说当时的读书人连苏东坡是谁都不知道，他们也不想知道，因为苏东坡不会写八股文，可见其眼界之狭隘，思想之鄙陋。

近代中国之所以饱受侵略，最重要的原因就是鞑虏的异族统治。“宁与友邦，不与家奴”这是慈禧的名言，也透露出鞑虏从来以为自己高人一等，没把其他民族当回事的心理，用现在的话说，是典型的民族歧视，这种歧视体现在方方面面，不要以为乾隆会胡诌几句汉诗就说明他多么的崇信中国文化了，《四库全书》与其说是在保存中国文化，不如说是在删改和毁灭中国文化。当然我们要把后来的满族和当年的鞑虏要分开。正是鞑虏的变态统治，让中国起码倒退了两千年，又回到奴隶社会去了。中国人自己是不是应该反思呢？是的，尤其是读书人，谁让他们被八股迷住了心窍。

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心的村庄

都说得很有道理呀,我的看法是;儒家思想从建国就基本屏蔽了,我们很少有人懂得其真谛!再有就是我们一直以行政命令式作为管理手段,领导一言堂,无法发挥人们的主观能动性,限制了科技开发和进步!还有根深蒂固的一点,中国人穷了几千年,这些年可看着钱了,再上国外一些东西的诱惑和媒体的不良宣传,官员贪赃枉法,领导层处事不利,才造成表面光鲜而实际危机四伏的状况!

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