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标题: [转帖] 倒塌的学校就是豆腐渣工程吗? [打印本页]

作者: 我是郭为 时间: 2008-5-21 15:26 标题: 倒塌的学校就是豆腐渣工程吗?

原创]倒塌的学校就是豆腐渣工程吗？ [ 会员二炮潜水王发帖于生活客栈 2008-05-21 评论22条浏览1468IP 近期看到很多人对学校建筑物倒塌的事情非常关注，我个人理解有些人的理解的确有些偏差，个人尽量客观的表诉自己的观点。

依法治国喊了那么多年，还有很多同学想着人治，判定一样事物的对错不是依靠个人的判断的，公共建筑有特定的标准，这些都是有法可依的，而且在这次大地震中，我们更多关心和揪心的是学校的学生，因为他们代表着希望，他们更脆弱，因此有：学生受灾的数量巨大的印象。但是其实在灾区，所有的人都是弱者，只是我们把更多的目光投向那些年轻的生命，但是每一个生命都是如此的珍贵。

根据法治的原则，学校建筑是否是豆腐渣工程并不能通过横向对比其他建筑物是否倒塌来衡量（我注意到有些记者也提到这样的问题，我相信他们是基于对消逝生命的极大惋惜），但那是主观的不是客观的，需要对倒塌的建筑物进行科学的分析，看时候存在施工标准、材料质量和建设质量不过关，存在缩水的情况才能定性为“豆腐扎”工程（也就是说，本来应按标准建设的，由于被人为的降低标准的情况，才能叫“豆腐扎”工程），而不是以在地震中是否倒塌为标准，因为这样的标准在这样的地震中是不能量化的。

我知道有些同学看到这里仍然觉得不可理解，那么我说一个事情，昨天和朋友说到一个事情，为什么中国人和西方人在很多方面存在差异，从做菜就可以看出，西方人作菜讲究量化，标准化，放盐，油都可以精确到计量单位：克，但是中国人不同，讲究的是一个感觉，如：盐少许，油适量，这样的事情在作菜方面可以这么凭感觉，但是在做建筑不能这样，并且判断一个建筑物的质量也不能凭感觉，必须依法。

那么我们民众此时就应该成为监督者，监督这样的调查行动，而不是凭主观的想象去批评是否是“豆腐扎”工程，我们可以呼吁对学校建筑是否“豆腐扎”工程进行调查，甚至可以现场取证，收集证据（例如：有一些群众拍到了水泥里没有钢筋的图片，注：光图片不能说明问题，还应该提供该水泥是出自确定建筑物的证据），但是在没调查清楚前，不应该直接漫骂所有倒塌的学校是“豆腐扎”工程。
显而易见的，调查清楚了，我们会一起谴责，但在这之前，应该做更多的法律、证据方面的工作。

依法治国这个口号不是空喊的，每一个人在要求对自己按法律对待的时候，对待其他人和事情也应该依法，因为此时你不光维护的是别人的权益，还是自己的权益，因此那些闻风起浪的人应该好好反省，当别人对你的漫骂扑天盖地的时候，如果你是清白的，你如何去维护自己的权益？你骂别人的时候固然爽，但是有没有想过有一天自己也会碰到这样的事情？

中国人应该客观公正的对待每一件事情，应该依法的不冤枉一个好人，也不放过任何一个坏人！

作者: yanghaiboer 时间: 2008-5-21 15:43

很多地方的学校都是豆腐渣工程啊！灾难来临，首先倒下的就是学校！

作者: 寒江独翁 时间: 2008-5-21 16:15

楼主，你可以看照片，尤其是埋住一群孩子的那张照片，全是碎瓦砾呀！几乎就没有成块的水泥块，不是豆腐渣工程又是什么！？

作者: xhy2118 时间: 2008-5-21 18:47

不都是，但是也不会没有的，呵呵，我的直觉不会错的！

作者: mazhenghong 时间: 2008-5-21 19:42

很多地方的学校都是豆腐渣工程，我个人认为。我希望这次以后我们的政府应该好好治理了。

作者: changq0 时间: 2008-5-21 19:47

日本的学校在地震中没听说过倒塌的，明显中国学校质量不过关

作者: woxhyy2005 时间: 2008-5-21 20:03

很多人都说了倒下的是学校,没到的基本全是政府楼啊,这个不说明点什么问题吗,为什么我们国内很多人在别人质疑的时候就要急急跳出来啊.我们应该有发言自由的啊.质疑一下对事情的发展我感觉还是有好处的,难道天天一派歌舞生平就是和谐社会了吗.

作者: lzhappyday 时间: 2008-5-21 20:39

我觉得楼主要明白一个问题：就是学全的建设都是国有资金和社会捐助来修的，意思就是所有的参建单位都是在为国有资金打转，中间就多了许多的贪官。假设一座学校修建需要1000W.
国家肯定是拨够了这1000W的，但是施工单位要保证利润，施工单位的口号就是利润最大化。如何使利润最大化就成了一个问题，因为钢筋砼是死的，是可以计算得出来的。如果要赚更多的钱，就要同地勘、设计、建设、监理、安监、质监相串通。假设成钢的要5000元一吨，就可以使用其他牌子的钢筋！水泥可以降底标号使用在非承重的地方！
有些东西没有必要说很清楚，希楼主理解！

作者: nicholas926 时间: 2008-5-21 20:53

那帮昧着良心赚钱的开发商们，真不知道该用什么词来形容你们

作者: rushlong 时间: 2008-5-21 20:56

难道学校的工程不是豆腐渣吗，为什么学校的房子倒塌，而其他的房子没有呢

作者: 龙性天龙 时间: 2008-5-21 20:58

`等安置以后.我相信官方会来查的~~!谈惨了~~!大部分学校都倒了...哎~~!

作者: jibajibada 时间: 2008-5-21 21:11

铁血社区基本都是一些极端分子，态度还比不上色中色的网友诚恳和客观，居然转这种文章来这里——建议版主删除！
我重申我的观点，如果刘汉希望小学分布在五处地方的校舍不倒，其他学校为什么就倒了？现在全力救灾，但灾后是不是应该查一查？

作者: kimmik 时间: 2008-5-21 21:24

查一查是必须的，结果是什么，傻子都看出来了，还用说。就看想不想管，盖楼的是谁。

作者: lgeyi 时间: 2008-5-22 01:14

学校是公共建筑，有特定的标准，期望有中立的第三方对倒塌的学校进行科学的分析，也期望有关当事人没在地震中死掉，是否还要还他清白？

作者: wsan 时间: 2008-5-22 01:16

在地震面前，一些楼房倒了，而另外一些没有
这的确引人深思……

作者: caocloud 时间: 2008-5-22 01:18

确实是啊。很多地方的政府机构为什么没有事情，但是学校和医院都倒了很多。今天还暴出红10字贪污。一顶帐篷要10000元，一斤大米6元。。。买1万的医疗用品要开5万的发票。。。

作者: sklk50 时间: 2008-5-22 20:44

其实也很难说一定就是豆腐渣，重灾区大多是比较落后的地方，没钱没技术，很难建抗震性能好的房子，更不用说根本没有防震的意识。当然贪污腐败偷工减料也是主要原因

作者: nyf479 时间: 2008-5-22 21:00

　　楼主给同学们出了一道难题：叫同学们到灾区搜集豆腐渣的证据。我相信楼主是好人，但我相信没有几个同学能完成老师布置的作业！
　　同学们还是要表达民意的——有证据而没有精确数据可以表达民意吧，同学又没有处分责任者的权力。同学们希望引起整个社会的注意，希望政府在初步安置好灾民后认真查一查此事。
　　豆腐渣工程肯定有，而且不在少数！主管部门和鉴定机构不查此事，很难让国民对上千亿的灾后重建资金放心。
　　顺便想请教一下：楼主的真实身份大概是教师吧，教建筑的？其实工程并不总是量化的，做原理设计，方案设计有不少定性的东东，到结构设计，施工图设计时再去量化。（最初构思鸟巢的时候能量化吗？有必要量化吗？）
楼主大概是个不会做菜的中国人，有那么一点瞧不起中国的厨师？
我请教过几个厨师，他们量化的能力是惊人的，随手一下，精确到克、毫升（当然我换算了计量单位）。菜谱上的少许，是技术诀窍用语，老外也经常这样做；而且中国的厨师知道看人做菜，给你的菜盐3钱，给您夫人上菜放盐就是4钱了。比机械量化的老外聪明多了（注：有水平的老外也不是傻帽）

作者: yuchie 时间: 2008-5-22 21:00

为什么学校就总是那么不堪一击呢!为什么学校的质量就那么差吗?

作者: 无悔这一生 时间: 2008-5-22 21:19

请问教学大楼和机关大楼等的标准不一样吗?很明显教学大楼到的比列大为什么?

作者: 63053324 时间: 2008-5-22 21:22

我想不光是地震区的房子是豆腐渣工程，可能我们的房子，有些也是。只是我们的运气好些，没在地震区，要是还不查清这件事，死的人何止是几万呢！

作者: jackpoly 时间: 2008-5-22 21:27

看了這文不知樓主想表達的是什麼,這次汶川事件死那麼多人,一半是天災是不可違,一半是人禍,是不是完全是豆腐渣工程,
還用去作比較及判斷嗎,為什麼北川這樣嚴重的災區,而希望小學600多師生能安然無事,而學校也無受損.
一些倒塌的房是農民的無知與低成本方式建造,碰上了這樣的天災當然會有事,但是像學校機關這樣大的工程項目,怎可能說倒就倒,
這樣的災害不是人禍嗎....
在國外碰上地震時,公共建設是最好的屏障,而這一次的汶川事件,讓多少人在這樣的公共建設中失去了人命,為政者地產商的良知是在那,
我們不願再來一次這樣的人禍,該辦人的就辨該殺就殺,再不雄起如何對的起這些寶貴的生命...可恨

作者: 63053324 时间: 2008-5-22 21:28

我想不光是地震区的房子是豆腐渣工程，可能我们的房子，有些也是。只是我们的运气好些，没在地震区，要是还不查清这件事，死的人何止是几万呢！

作者: jkjk123 时间: 2008-5-22 23:18

明显学校的质量不过关,我个人认为是豆腐渣工程..

作者: goldwhx 时间: 2008-5-23 00:39

楼主的观点是正确的，我们看问题还是要客观一些的，不过就我的一些经验来看，各地区确实存在很多教学设施老化严重等问题，因为学生是最好摆布的，所以这次地震之后肯定是要一一清算的。所谓民意不可违，群众的眼睛是雪亮的！

作者: YOYOYO 时间: 2008-5-23 01:10

这位大哥怎么了.你让我们网友去现场逐一调查拍照再来发表意见吗?怀疑总不非法吧?你没看到这么多鲜活的生命压在残砖断壁之间吗?我们虽然无法对那些在学校建设时捞好处和昧着良心偷工减料的老板去质问调查!但看到这么多孩子就在那废墟中长眠!我们还能熟视无睹吗?还不能表达几句吗?

作者: coolaroma 时间: 2008-5-23 01:16

本身山区也有关系吧，学校都是老房子，不牢固

作者: illusion100 时间: 2008-5-23 02:57

建筑单位，房地产公司必须反思了，应该以这次地震为契机，彻底清查一下医院、学校的建筑质量

作者: my-1997 时间: 2008-5-23 02:58

县政府的楼不是一样倒了，死了6个县长，豆腐渣肯定存在，不能牵强。

作者: xixi116 时间: 2008-5-23 10:56

倒塌的学校就不是豆腐渣工程吗?那还有没有倒塌的学校又是什么工程呢？
为什么倒塌的学校那么多？没倒的学校就那么几所？说什么学校构造容易倒塌的都是放他的狗屁。
政府大楼构造就好，就不会倒？实在是说不过去了。

作者: wyt0712 时间: 2008-5-23 20:54

一定要查出来，让事实说话，让那些该为此付出代价的人偿命！

作者: 境由心生 时间: 2008-5-23 21:49

楼主想说明什么问题？你以为大家都昏了头就你清醒吗？其实你的很多话简直狗屁不通！你以为这是在破案吗？
大道理谁都会说，可灾区绝大多数学校房屋倒塌、死亡者中近1/3是中小学生可是不争的事实！

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