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[原创] 再看北洋水师【SIS军事天地首发】

yangshu12345

一棵大杨树

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军区原创之星

1楼大中小发表于 2008-4-28 12:05 只看该作者

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再看北洋水师【SIS军事天地首发】

　　
　　本文应该算是北洋水师方面的扫盲贴，虽然甲午战争已过去110多年了，但是大家对于北洋水师的认识仍然是错误甚多。这里面有各方面的原因，一是因为大家在小时候都看过《甲午风云》，虽然是爱国题材，但是由于历史方面认识的局限性，所以有很多不实之处，而电影本身是经过艺术加工的东东，被不少人认为是真实的历史。再加上范文澜的断章取义和在《中国近代史》中的不实的叙述，对北洋水师的形象尤其是刘步蟾的形象起到了很负面的作用。本文对网络上的一些不实之处进行了驳斥，对于众多的“北洋盲”可以说是扫盲贴，但对于各位北洋水师的同好则是抛砖引玉了。
　　下面是各种网络上的不实之说：

炮管裤头说
镇远主炮管晾晒裤头，网络皆有记载。不过细分析一下，这主炮管少说有3米高，别说北洋水师那些船员够不着，就是姚明用来晒衣服，估计也悬哪！而且这镇远主炮采用的是铁甲堡式炮台，主炮长度很短，跟二战时候的战列舰大不一样，估计炮管伸出铁甲堡才3-4米，能晒几件衣服！不过再说一句，北洋水师每年三分之一的时间在海上漂泊，军舰就是他的营房，不在军舰上晒在哪里晒，难道一年要有121天的时间不换洗衣服？或者衣服洗了不干就直接穿在身上？至到解放后的中国海军，因为没有烘干机，依然保留着在舰船栏杆上晒衣服的习惯！直到第二代军舰服役，才有了烘干机，自此海军将士们可以不用在甲板上晒衣服了。

炮管灰尘说
跟炮管晒裤头出自一篇文章，大意就是东乡平八郎去定远参观，发现清朝海军士兵的裤头晾晒在主炮上，爬上炮管一摸，发现里面全是煤灰！认为清朝舰队不足虑也。大家可以上百度图片上搜索一下镇远、定远（两舰为同型舰）的图片，看看定远的主炮是什么样子，定远舰的侧面装有铁甲堡，炮管完全悬空在舰外，下面就是波涛汹涌的大海，炮管离海面至少10米之多。我们可以想象一下当时的情景，东乡平八郎不足一米五的身躯费力的爬上定远舰的铁甲堡的5米高的堡顶上，又像一个大一点的马猴一样爬上了定远的炮管，在305毫米的炮管上艰难的挪移，好在定远的炮管稍的长度不算长，只有2-3米，东乡兄才没上演高空蹦极和空中飞人的壮举，然后把炮管上晾晒的裤头帮助北洋水师的船员们收好（我终于明白为什么去日本了，原来日本有专门给北洋水师收衣服的），然后坐在炮管的尽头，手戴白手套艰难的向炮管里伸去，摸了又摸，然后拿出手来仔细一看，雪白的手套上有了一些煤灰，他激动的热泪盈眶……我终于摸到了，我终于摸到了……

军舰宠物说
　　有人把邓世昌的爱犬拿来也当作北洋水师战败的理由。认为这位邓大人平时喜好在军舰上遛狗，最后跟他的狗一起淹死了！养宠物也是军纪败坏的理由之一！笔者没有确切的资料，不过这军舰养宠物的习惯是从风帆战舰时代流传下来的，一直到二战的时候都存在。不但养宠物，风帆时代的军舰上还带饲养室，专门养猪啊什么的，毕竟大家都知道咸肉吃的时间常了对身体不好。军舰一般都养猫，用来抓老鼠。谁让老鼠不但吃粮食还专门负责携带鼠疫呢？后来，这个习惯一直到北洋海军成军的时候也没有被废除，毕竟当时由风帆战舰改为铁甲战舰才20年时间啊。战舰养狗、猫也只算一般般啦，有的还养熊啊鹿啊什么的。记得二战有一只英国超强的狗，在大西洋的军舰上服役，军舰被德国人的潜艇击沉后，被另一艘军舰救起，然后又被德国潜艇击沉，然后又被一艘商船救起，而后商船再一次潜艇被击沉了。这只狗又去了伦敦。然后再也没有船敢搭载这只超强的狗了。英国战舰养宠物可见一斑！所以邓大人养条狗算不得大事，应该说是符合时代潮流的！

命中率概说：
　　有人认为北洋水师命中率低下的原因是平日训练时弄虚作假，操练时候惟船动而靶不动③。否则，一般海战的命中率在10%左右，仅靠定远、镇远两舰的8门口径305毫米的主炮足以消灭整个日本联合舰队①。高人啊，高老庄的高。李鸿章李大人的北洋舰队如果能达到10%的命中率，不用达到10%，只要能达到一半，达到5%的命中率，德国现代海军之父提尔皮茨，英国大舰队司令杰利科，大英国皇家海军元帅蒙巴顿什么的马上启程赶来大清国，准备参见老佛爷，并拜丁汝昌为师了。二十一年后的英德日德兰大海战，装备世界最先进的射击指挥仪和设置了计算中心的德国舰队，拥有世界上最优秀素质海员的德国舰队，大口径炮弹（305毫米和238毫米）平均命中率为3.33%。英国大舰队的平均命中率更是只有2.17%。
　　就算照英国1916年的射击命中率，定远镇远的8门305毫米主炮不过命中8发不到，还大部分是实心穿甲弹，如何能消灭日本联合舰队？

致远舰管带邓世昌说：
　　前一阵子有人在百度上发帖子，问致远就剩几枚炮弹，为什么不用再最最关键的时候，反而匆匆忙忙的就打出去了！说明邓世昌指挥水平有限！这位同学一定是听《神枪手之歌》长大的，认为每一个子弹（炮弹）都能打中一个敌人；要不就是看《强渡大渡河》看多了，那里面神炮手赵章成一炮消灭一个碉堡。实际上海战跟陆战不同，海战中就是靠数量取胜，发个100炮能打中1炮就算合格，如果中2炮算良好，如果能中3炮，那么恭喜了，你中大奖了②!

鱼雷说：
　　北洋水师“福龙”号鱼雷艇向日舰西京丸三次施放鱼雷不中。其中第三次竟然从西京丸船底穿过。相比较而言日舰的鱼雷攻击就厉害的多了，第一次攻击（黄海海战）消灭了致远号，第二次（围攻威海）攻击击穿了镇远号的铁甲，迫使镇远搁浅。造成这种情况的原因是北洋水师“预量码数，设置浮标，遵标行驶。码数已知，放固易中⑤”。更有网友认为多带几艘鱼雷艇，可使战况改观云云。
　　在这里要说明一个事实，致远沉没的原因是因为致远的鱼雷发射管被日本军舰击中，导致鱼雷被引爆导致爆炸，致使致远号沉没。那个日本鱼雷艇发射鱼雷导致致远号沉没的来源是《甲午风云》。因为日本出版的《日清战争》中明确写到，日本开战前将鱼雷推入水中，所以日军在开战时根本无雷可发，又怎么可能用鱼雷将致远击沉呢？至于《甲午风云》中的那个发射鱼雷将致远击沉的日军鱼雷艇在黄海大东沟海战中根本未参战，更不可能将致远击沉了。
　　至于福龙三发鱼雷未中，这很正常。当时的鱼雷既不是二战日本大量应用的射程4万米的九三式氧气鱼雷，也不是现在伊朗拥有射程为10公里的暴风雪鱼雷。当时鱼雷射程是多少呢？500米。这还是最远的射程，那么标准射程是多少呢？只有250米。那么日本的大炮射程有多少呢？射程远一点的（克虏伯260mm后膛炮，装备高千穗、浪速）在1万2千米左右，射程近的（120mm速射炮，日军各舰船普遍装备）也有7000多米。7000米跟250米是个什么概念呢？距离相差28倍。不会比黄继光去炸美军碉堡难度上少多少！可以想象一下，从一万米到250米发射第一枚鱼雷，再到30米发射第三枚鱼雷，福龙号要经受多少日军炮火的打击，要接受多少枪林弹雨，在这种情况下，能发射鱼雷而后安全撤退就已经很了不起了。至于定深的小问题，谁让西京丸吃水这么浅的，本来福龙是准备打吉野的。
　　1895年，甲午海战第二年，陀螺仪发明，四年后开始应用于鱼雷，自此鱼雷可以定向直航，大幅度提高了鱼雷的命中精度。这时候，距离甲午海战已有4年时间。1904年热力发动机代替压缩空气发动机，蒸汽瓦斯鱼雷诞生，使鱼雷的航程达2740米。这时，离1895年中日甲午战争结束已经10年了，离1888年北洋水师成军已经16年了。
　　
余毒流传说：
　　前一阵子央视放了一电视剧《周恩来》，吾偶然瞥见一个片段，一个共产党人大义凌然的对一群国民党官员说：北洋水师的吨位倍于日方，大炮2倍于日方，结果由于战意不强，仍然失败云云，后面我就没敢看下去，生怕这人嘴里蹦出其他什么话来，譬如北洋水师装备衣阿华、超大和、俾斯麦、前卫四艘军舰，仍终因投降势力强大，被日方松岛、吉野打的落花流水云云。
　　大清国军舰全部吨位8万吨，是北洋、南洋、福建、广东、海关五大舰队所有舰只总和。日本6万吨。中国北洋水师参战，参战吨位34420吨，日本参战吨位39684吨。北洋水师100毫米以上口径大炮68门，日本联合舰队100毫米以上106门。貌似是日本倍于我北洋水师④，何来我方两倍于日方之说？再一次说明，这样的事情不是发生一次两次了，什么强渡大渡河，红军手持56冲锋枪，什么二战东北时候日本鬼子开初教5消灭苏联航母，什么淮海战役解放军使用81式班用机枪。中国的编剧和导演……
　　不知道《周恩来》有没有向外国出售拷贝，不过我建议还是别卖给外国了，毒害本国人也就是了，我们都习惯了，要是毒害了外国友人，那就……；要是让高丽人看了，保不准说我们向他们学习篡改历史，要收学费的话咋地弄！
　　
《甲午风云》流毒说
　　要说《甲午风云》这片子可是大名鼎鼎，国际上还获得过奖。小时候看的是热血沸腾，到了现在，再看发现从学术上讲，简直无一是处。网络上不少错误言论，都跟《甲午风云》有关。
　　《甲午风云》除了人名、地名、战役名是真的外，其他简直没有一件事情是真的！李鸿章力主求和假的；炮弹掺沙子假的；日本挂美国军旗假的；吉野是旗舰假的；刘步蟾贪生怕死，故意打错旗号假的；阵型不利于我方假的；致远代替旗舰指挥作战假的；致远被日军鱼雷击中假的；包括大特写：那一船的黄橙橙的炮弹壳，假的！
　　真假莫辨的，一条，致远要撞沉吉野，笔者宁愿相信邓世昌要抢到近处施放鱼雷。因为吉野无非就是日本联合舰队的一条新锐军舰，而且并非旗舰，无论沉与否，对战局都不起什么影响。就算损失了吉野，日本军舰战斗力依然在北洋水师之上，除非致远把三景舰外加吉野统统撞沉了。日俄战争中日方一连损失了吉野（被撞沉）、初濑、八岛（触水雷沉没）、平远、济远（甲午战争中被俘获，触雷沉没）5艘军舰，其中初濑、八岛都是日本新锐战列舰，但是不妨碍日本舰队在对马海战中取胜。
　　貌似《甲午风云》中真的只有一件事，方伯谦逃跑！
解释《甲午风云》
　　李鸿章力主求和假的：应为李鸿章深知中日两军的技术差距甚大，一方面要退出朝鲜，沿鸭绿江布防，确保大清国兴龙之地不失，另一方面保船制敌，以持久战拖垮日本（日本一半以上出口货物大清国，如无例外，1年多国力就会耗尽），北洋水师有了军舰和炮台，才能得上是铁打的旅顺，威海！
　　炮弹掺沙子假的，当时炮弹分2种。一种就是穿甲弹，说白了就是一个实心大铁疙瘩，里面或者有少量火药，或者有点海水。就靠贯穿敌人军舰导致敌方军舰沉没。风帆时代的军舰和舰炮就是这个样子的。另一种是什么呢，就是开花弹，这种炮弹中国很少，自己造的不合格，去外国买呢，户部大臣翁同龢（千古罪人，就是他撺掇这小皇帝对日本宣战的）不给钱。而且他们的发射药是分开的。炮弹头一个300多斤，发射的火药一个100多斤，都扔进炮筒里，再发射。知道为什么是假的了吧。北洋水师的大炮炮弹根本没有弹壳，何来掺沙子只有？穿甲弹根本就是一个铁疙瘩，如何能打开？
日本挂美国军旗假的，当时因为吉野的舰型是英国制造的，与英国远东舰队的舰型相似，被误认为是英国军舰，以讹传讹，成了挂美国军旗。
吉野是旗舰假的，吉野只是第一游击舰队旗舰。日本联合舰队的旗舰是松岛。
其他的不实的学说还有阵型说、炮塌飞桥说、军官吸毒说、管带嫖妓说、油漆问题说等等，这些网络皆有反驳之言语，故笔者就不多罗嗦了。
综合起来一句话，北洋水师打败了，所以北洋水师军官必须不懂海军，必须吸毒，必须嫖妓，必须养宠物，必须阵型不合理，必须油漆有问题。如果是打胜了呢？那么嫖妓的就成了风流军官，说不定在文人笔下能来一段军官佳人，吸毒的那是越吸越年轻，养宠物的那指不定是北洋水师吉祥物和镇海神兽神犬，炮塌飞桥那是在烈火与炮弹中坚持作战，问题油漆变成能防弹的特种油漆；炮管晾裤头指不定就是指向胜利的旗帜和胜利女神的裤衩。

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注：下面带O的文章都是引用自网络上的原文。特此注明！如果斑竹认为违反了版规，发个信息，我会把注明删了的！
　　①海战中正常的命中率为百分之十几左右，按最保守的估计，算10%吧，那么305主炮也应命中40发。这是个什么概念？不管丁汝昌排出一个多么愚蠢的阵型，仅靠这八门炮，足以打沉松岛、吉野那样的日本主力舰只10艘！或者干脆就是全部消灭日本的联合舰队！
　　②日德兰海战中：德国公海舰队第一和第三战列舰分舰队总共发射1904发大口径炮弹，平均每舰119发，每门炮10.9发（携带量为80-90 发）；战列巡洋舰共发射1670发大口径炮弹，平均每舰334发，每门炮37.95发（携带量为80-90发）。共计发射大口径炮弹3597发，中口径炮弹3952发，小口径炮弹5300发，大口径炮弹命中确认120发，平均命中率3.33%，中口径和小口径命中 107发，平均命中率1.16%；
　　英国战列舰总共发射大口径炮弹4598发，其中有15英寸炮的1239发，平均命中率2.17%。
　　③由于只对上、对个别掌握着自己升迁的权势负责，而无须对下、对民族国家负责，因此，欺上瞒下，蔚然成风。平日里演练炮靶、雷靶，惟船动而靶不动。每次演习打靶，总是预先量好码数，设置浮标，遵标行驶，码数已知，百发百中。
　　④“亚洲第一、世界第六”不知从何说起？《中日兵事本末》云中国海军之力倍于日本，《中国近代史大纲》说中国海军占世界海军第八位，日本海军为十一位，则不知是谁评定的。查当时中国海军共有军舰78艘，总吨位85000吨左右，日本海军为31艘，60000吨左右。中国有三支舰队，而参战只有北洋一军，南洋水师无一舰支援。查北洋水师参战军舰为12艘（实为10艘，平远与广乙未参战），总吨位34420吨，官兵2387人，日军为12艘，39684吨， 3261人（西京丸未记入），看来差不多，但“中日双方的吨位和战力都相当”一言过于笼统，进入19世纪90年代，“巨舰重炮”已为“快船快炮”观念替代。由击毁舰船转为注重消灭舰上人员，所以新式舰船减少大口径主炮门数，改已众多中口径速射炮。在黄海海战中，北洋舰队12舰共有3至4.7英寸炮26 门，6英寸以上主炮42门，合计68门，其中速射炮仅2门。而日舰队12舰共有3至4.7英寸炮64门，6英寸以上主炮42门，合计106门，其中大速射炮71门，北洋水师为两门，在十分钟内主炮弹药发射量之比为33：185，日军为北洋水师6倍。北洋水师最慢的平远为11节，定远，镇远为14.5节，因舰艇已经陈旧还达不到此速。在由巡航队形变为接战队行时为有少数殿后舰船赶驶不及，降为6节，而日第一游击队最小为18节，本队为13节。日方明显占优。
　　⑤鱼雷是新型的水下武器，威力比同重量的炮弹要大好几倍。日本海军充分发挥了鱼雷的作用，效果不俗，吉野号发射的鱼雷一发就导致致远号瞬间解体。那么中国的海军在做什么呢？
　　让我们看看时在日舰西京丸上指挥作战的日本海军军令部长桦山资纪中将的《回忆录》文中描述：““福龙”号鱼雷艇全速冲向“西京丸”舰首，发射出一枚鱼雷。
　　当时逼近敌舰约三十米，两目睹此情，本舰已无法躲避，我也只好闭目待毙，谁知鱼雷竟然从舰底穿过。”
　　呵呵，原来我军发射鱼雷的时候忘了给鱼雷定深！
　　但是，北洋海军平时进行军事演习时，无论是用舰炮还是用鱼雷进行实弹射击，都能在行进间命中目标。李鸿章在光绪十七(1891年)年五月初四日上奏的《巡阅海军竣事折》中就说：“四月二十一日，开赴大连湾，北洋各舰沿途分行布阵，奇正相生，进止有节。夜以鱼雷六艇，试演泰西袭营阵法，兵舰整备御敌攻守，并极灵捷，颇具西法之妙。次日，驶往三山岛，调集各舰，鱼贯打靶，能于驶行之际命中及远。旋以三铁舰、四快船、六雷艇演放鱼雷，均能中靶。”
　　为什么在实战中就射击不准了呢?据其中下级技术军官战后披露，舰队炮术训练的真相是“预量码数，设置浮标，遵标行驶。码数已知，放固易中”。“徒求其演放整齐，所练仍属皮毛，毫无裨益。”
　　原来这亚洲第一、世界第六的北洋水师是个欺下瞒上的豆腐渣工程！！！

[ 本帖最后由周郎于 2008-5-2 19:53 编辑 ]

本帖最近评分记录

oskarlre 金币 +18 感谢支持本版块下次希望看到兄弟大作 2008-5-1 21:29
yaokan 金币 +68 强烈感谢你的原创支持！ 2008-4-28 13:43
yaokan 原创 +1 强烈感谢你的原创支持！ 2008-4-28 13:43

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教科书上的北洋水师谈谈北洋水师中国海权——锦缎上的鲜花印度洋上的守护者——评析巴基斯坦F-22P型驱逐舰改变历史的武器之RPG-7火箭筒略谈《硝烟散尽II》（抗日篇）的不足【SIS军事天地首发】

azad 该用户已被删除	2楼大中小发表于 2008-4-28 19:30 只看该作者 0 所以说不要嘲笑北洋水师，如果说现在再打上一次，我海军能比李鸿章强吗！
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wolf_r9

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3楼大中小发表于 2008-4-30 14:32 只看该作者

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佩服当时的先人们,很有气概了! 侮辱他们的,不只是缺少知识,他们用自己的生命来捍卫国家的完整和民族尊严,向他们致敬

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jerrod

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4楼大中小发表于 2008-4-30 23:29 只看该作者

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当时的中国，一如垂暮的老人，纵然有回光返照般的灵光一现，却已风烛残年，年老体衰，雄风不复当年了。

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piaomiaoxuwu 该用户已被删除	5楼大中小发表于 2008-5-1 00:41 只看该作者 0 再好的武器都需要人，北洋水师的输是多方面的。也是偶然中的必然。正如大清退出历史舞台一样！
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wocaocaocao

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6楼大中小发表于 2008-5-1 04:24 只看该作者

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历史都是胜利者写的所谓的真实的历史还不是为了有利于现有统治阶级的统治

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heromouse 该用户已被删除	7楼大中小发表于 2008-5-1 07:14 只看该作者 0 确实如楼主所说，北洋水师并没有电视节目中宣扬的那么强大，本质问题是国家已经不行了，根本不是什么旁枝末节上的事能决定的。
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天外飞星

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色城风流才子勋章诺亚方舟船票纪念 SIS001贰週歲紀念

8楼大中小发表于 2008-5-1 10:43 只看该作者

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楼上的至于这末激动吗？不就是说说电影电视，说说人家的看法，你在这上纲上线个什麽劲儿？

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battle~pig

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9楼大中小发表于 2008-5-2 00:59 只看该作者

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我们从小学的历史，只是一本书，记住，只是一本书，并不是真正的历史。
楼楼上的可能头脑转不过弯来，一下子接受不了。

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xychao 该用户已被删除	10楼大中小发表于 2008-5-3 15:37 只看该作者 0 就是有点可惜了，的确应该反省历史，我们的先人呀
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