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| desida2001 发表于 2014-8-19 13:26 只看TA 1楼 |
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[转帖] 三国时最有为的荆州霸主——结果出人意料! 荆州市位于东经111°150-114°050，北纬29°260-31°370．地处湖北省中南部，江汉平原腹地，长江自西向东横贯全市，全长483公里．荆州所辖六县（市）二区．总面积1.41万平方公里．东汉三国时期，荆州处在全国的政治、经济、文化的重心地带，原辖七郡：南阳群，南郡，江夏郡，零陵郡，桂阳郡，武陵郡，长沙郡。东汉末年，从南阳郡、南郡分出一部分县设置襄阳、章陵二郡。这就是后世称“荆襄九郡”的来历。三国时的荆州面积有：湖南、湖北大部分，河南南部，广西东北部，重庆、贵州一小部分。 如今的荆州地形以平原为主．境内河流交错、湖泊密布，均属长江水系．总面积8万公顷． 荆州属亚热带季风气候，四季分明，雨热同期，因而农业发达，是全国有名的粮棉油的主产区． （1）湖北省地处我国中部，因其位于洞庭湖以北而得名．湖北省有六个省级行政单位与之相邻，其中就有我国最大的直辖市重庆市．湖北省又有“千湖之省”之称，其中最大的湖泊是洪湖． （2）江汉平原是由长江和汉江冲积而成并由此得名． （3）荆州农业发达．耕地以水田主，作物一年二熟．主要农作物有水稻、油菜和棉花． （4）荆州境内河湖众多，水网密布，因而淡水渔业发达，是有名的鱼米之乡． （5）长江流经荆州境内的河段叫“荆江”，该河段河道弯曲，多浅滩，素有“九曲回肠”之称．治理的主要途径是截弯取直，疏浚河道． 由于地形上的优势，以至此区域钱粮长期充足，因而对各路群雄乃至后来的魏蜀吴三家都显得至关重要，其地位不亚于政治中心洛阳，许昌及长安！ 纵观整个三国时期的重大战役，从群雄讨伐董卓开始，直至后期西晋伐吴，都和荆州兵团有关。即使没有其参战的官渡、仓亭大战，也因为其重要地位，让曹操不得不留一手兵力，以防后方遭到其偷袭。 诚然，荆州地处多个水陆交汇之处，通过其可以直达当时全国各个区域，无论经商，或者军事作战，其地位昭然若揭！ 谁拥有了荆州，谁就拥有叫板天下的绝对资本！问题是，是否拥有了就能获得最后的胜利呢？？ 要弄清楚明白这个问题，那就要先从历任统治荆州的霸主说起了，我认为，经营得最成功的，非刘表——刘景升莫属！ 不会吧？？在他后面的曹操，关羽，吕蒙（陆逊）等等，无一比刘表强悍得多了，为何不推崇呢？ 莫急，在此赤壁之战前，刘表其实治理荆州近20年（189--208年），保境安民，拥兵十万余众，成为当时一方豪杰。当时周边好用善战的孙坚，手下人才济济的曹操，反复无常的张绣，野心勃勃的袁术，始终不能吞并刘表的地盘，反而在其指挥下的几次军事出击都奏效，甚至令孙坚本人命丧于箭下，群雄终归不能得逞，应该说，在刘表治理期间，荆州是最繁华的！ 当然他也很清楚，荆州属于四处用兵之地，能称霸当时的就是其水军，离开了根据地，难成大事，所以潜心经营多年，终有成效。 官渡之战的时候，最令曹操集团谋士担心的，不是汝南刘备，而是荆州的刘表攻取许都，只不过曹操料定刘表是个“守土之犬”，才敢与袁绍一搏。这能说荆州的地理位置不如秦川吗？这个地方进可攻取宛洛，退可划江而守。凭借长江天险，进退自如，又怎么不适合大兵运作呢？至于荆州受到战争的毁坏，其程度也远不如关中地区严重。关中地区迭遭董卓之乱，以及其后的军阀混战，以残破到“白骨露于野，千里无鸡鸣”的地步。 而赤壁之战，无论是规模还是持续的时间，都不可与关中地区的战争同日而语，因而受破坏的程度也小得多。因此，作为刘备集团，曾经打算把主力部署在荆州地区，而把富庶的益州地区作为财力、兵力补给的大后方。 是什么改变了刘备的初衷呢？ 且说曹操兵不血刃“接收”了刘表物业之后，本来想协南征的威势继续挺进江南，因为鲸吞了北方列强众多地盘，当时其手头上的兵力占了绝对优势，对外甚至宣称百万雄师，偏偏栽在了水土不服这个非战之罪上，加上孙刘联军，扼守住渡口，让曹操的水军无法得逞，令其遭遇败绩。 偏偏在撤退的时候，由于强弱的悬殊，曹操可以大胆的交代手下自华容道撤退，因为他很清楚荆州的地形，大路错综，加上对手兵力有限，根本不可能分兵追击，甚至根本没有三笑引三杰（张飞、赵云和关羽）的佳话。当然，赤壁失利让曹操对荆州形势有了清晰的认识，与其跟孙刘联军在此争霸，不如收缩兵力，静观其变，让其内部分裂。 果然，在其长远设计下，徐晃，曹仁“让出”了江陵，南郡等地，孙刘从此在荆州的所有权上产生了分歧，直至彻底翻脸，各自赔上了一众精锐手下亲信（周瑜、鲁肃、关羽等人），从而达到了削弱孙刘两大集团实力的目的，逐渐取得了军事上的主动，比起硬是要占据荆州全境，这个结果更加的完满！ 为防备两强夹击，诸葛亮、关羽等人斥资修建了烽火台等军事设施，全然把精力不放在经济上。 此时的荆州几经战乱的蹂躏，当地人已经没有大富大贵的励志愿望了，能够自给自足就很不错了，经济每况越下。 作为前线的荆州，此时已经是一个战备城市，并非要搞活经济，所以历任统治者最终都不会把经济建设的重心摆在这。 尽管庞统曾经提醒刘备：“荆州茺残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。今益州国富民强，户口百万，四部兵马，所出必具，宝货无求于外，今可权借以定大事。“”见《三国志。蜀书。庞统传》）他认为荆州是曹、孙、刘三家矛盾的焦点，是危险之地，因而在规划总方针时从不提及荆州，甚至连荆州在经济上的地位也加以否定。可惜刘备没有采纳庞统当时的意见。事实也正如庞统所言，关羽因荆州而全军覆没。 不难看出，基于当时的境况，荆州并不好守。所以刘备在与孙权博弈时逐渐认识到这一点，于是把大部分人才自荆州调走，以治理益州——这就是等同于抽空了荆州整个城市的运作活力！！ 走了哪些人呢？ 以李严、王连（南阳）、费祎、费观（江夏）、董和（南郡）为代表。先主军临雒城、李严、费观也率众迎“老乡”。 南阳人杜祺、刘干、黄柱、胡济、董厥、樊建、董恢等入蜀时间无考，未知是否属于“早期归先主”。 早期归顺刘备、大多参与随军入蜀：诸葛亮、庞统、习祯、习珍、杨仪、杨颙、马良、马谡、向朗、向宠、廖化、赖恭、黄忠、魏延、霍峻、宗预、陈震、辅匡、刘邕、张存、殷观、傅彤、冯习、张南、郝普、邓方、潘浚、廖立。这些人虽不乏大姓，如庞、廖，马、杨氏，但早年身份低微，且年纪较轻，考虑“尽才”而选择刘备。赖恭、黄忠、潘浚虽得刘表用，但不能排除道阻的原因，所以未有归曹。名单中其他人大多早年履历无考，想必也没什么履历。（可能相对比较年轻，还没到出仕的年纪） 当然，荆、楚士人选择先主并非只为“尽才”，这和先主“折而不饶、礼贤下士、以人为本”的性格思想分不开的。先主假翼荆、楚，翻飞梁、益之地，这些元老最后也多“尽才”发达。各益州人相对就不被重用，任职诸卿、上书、侍中、治中以上，只有杨洪、黄权、何宗、王谋等寥寥数人。 由此观之，跟随刘备入川的荆州人才确实不在少数。 以上这批人才的出现，都得益于刘表对荆州建设做出的不懈努力，缔造出一个相对安定繁荣的环境。 最后引用《三国志》中一段描写其生平的文字：“刘景升虽不能将兵十万成霸王之业，以伯父之名行拨乱之事，又多疑喜听奸馋之言误杀忠良。然其一骑造州，北据汉川，南接五领，最终带甲十余万，护一州百姓十九载，资权归者，传承儒学，亦不失西伯之名。致使殒薨之时。耕夫罢耜，织女投杼，老幼哀号，若丧父母。” 他也算是一个父母官！ [ 本帖最后由 desida2001 于 2014-8-19 13:27 编辑 ] |
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| 13005925425 发表于 2014-8-19 15:54 只看TA 2楼 |
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三国的时候曹操太多顾虑了，不然就可以统一中国 所以这是他性格的悲剧吧，有点多愁善感了 |
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| tropist 发表于 2014-8-19 23:57 只看TA 5楼 |
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| 楼主分析的很好，但还忘了一条，就是刘景胜乃汉室宗亲，正统“刘家班”的传人，比刘备那没落贵族，或许还是无从考证的血统要来的真实一点，就这条当时也招揽的不少人才，当时的学子或智者认为只有在“刘家人”旗下工作才是真正的仕途，报效社会报效祖国，曹操手上的谋士之臣，多为仕途受阻，或是没人看中其雄才伟略转而投向了他。当时的国家地区的治理靠的就是这些个谋士智者为主公精心竭力，所以慧眼识才，重用贤才，也是很重要的一环。 |
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| alaman 发表于 2014-8-20 00:25 只看TA 6楼 |
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刘表 刘焉这几个封疆大吏 虽说最后地盘都丢了 但是也都是后辈的事情 不过当初上任时都是单枪匹马赴任 扫除当地豪右恶霸 能把四分五裂的州域统一起来 已经很不容易了 |
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| skybirds 发表于 2014-8-20 00:38 只看TA 7楼 |
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引用:原帖由 tropist 于 2014-8-19 23:57 发表 |
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| melody8128 发表于 2014-8-20 01:05 只看TA 8楼 |
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| 楼主的分析相当的精辟，但是只能说是精辟而不结合实际，荆州之地素来是鱼米之乡，南上北下的交通要到，这地利环境注定不适合生存发展，只适合捞一票，君不见中国上下3000年帝王霸业有几人是从南至北成功的，只一人朱元璋而。想在南北交通要道上成就霸业，太想当然而了。不知道老兄读史呼。老兄只考虑人文，不考虑天时 地利，为什么诸葛亮要选蜀地做根基，围棋做基本的概念，金边银角，草肚皮的道理都不懂，刘表的荆州之地你无论给谁都发展不起来，只能自保，一个四面环敌的地方，你想成就霸业怎么可能？刘表只能算是一守家犬而，怎能算霸主. |
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| desida2001 发表于 2014-8-20 17:52 只看TA 9楼 |
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引用:原帖由 melody8128 于 2014-8-20 01:05 发表 |
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| wangyu0620 发表于 2014-8-20 20:59 只看TA 10楼 |
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在汉朝用的是察举制，有名的词就是举孝廉。曹操选材、唯才是举，但曹操的方式曹操一定要大才，这种方式，不敢用比自己聪明的人的。司马家的成事，就是曹家后期草包太多。用材的制度有直到唐朝才完善的科举制，由于当时科举不仅仅考经义（八股），所有各种人才都有，然而历代的改革都是不断的专一，最终科举就变成了八股。到康熙想改的时候发现说事的大臣都是来自八股，就再也改不动了。 古代和现代的差别在于获得知识的难度，在古代不走仕途获取知识太难，现在获得知识的成本大幅下降，有能力上网自学咯。现在各种医患事件，各种东西除了说我们制度不够完善，另一方面是我们的知识太少，平均科学素养太低，让一群知识分子治国总好过又变成封建社会咯，不搞选举除了上面不想，操作太难，真的搞了，会比现在好吗？ 现在的确也存在说想要上位需要与上位的思想认同，各国都这样，各国都有机构臃肿的问题，问题是天天看自家的坏处，当然天天说外国的月亮圆咯。（美国上个大学还要有推荐信呢~，不否认人家某些制度确实更好，但不是人家的都比你好，说这说那，还不如多学点，多看点）至少现在我们没被封掉获得的方式。 |
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