引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-21 14:05 发表

请问中国高铁哪里死人了？麻烦你举出例子来……
我也不想给你设陷阱，你如果说这次的事故，不好意思，按照高铁标准，甬温线根本不是高铁
能够得上高铁的是京沪线，京津虽然有350，但被划入城际快线
非要再扯一段 ...

老兄，你是老人了，别玩那一套无赖把戏好不好？


时速高于200公里的铁路系统就叫高铁，甬温线的运营时速是250公里，所以不管跑的是D字头还是G字头，都是高铁！


而且，这两辆列车的型号是什么？D3115次列车CRH1-046B型号，D301次列车CRH2-139E型号，这个CRH是什么的缩写？China RailwaysHigh-speed（中国铁路高速）！


别狡辩了，这里是总理关于这次事件的答记者问：

记者提问：“7•23甬温线特别重大铁路交通事故发生后，社会公众对高铁技术安全铁路调度，现场救援等高度关注有一些疑问，群众迫切要求查明原因，请问目前事故进展如何，国务院对查明事故原因，总结事故教训，查处相关责任人有什么进一步考虑？”
总理：“这些年，高铁事业有了很大的发展，但是这起事故提醒我们，要更加重视高铁建设中的安全度，要实现速度，质量，效益和安全的统一，把安全放在第一位，我相信有关部门会认真记取这起事故的教训，从多方面改进工作，特别是突破关键技术，加强管理，使中国的高铁真正安全起来，才能在世界站得住，有信誉。

记者问：这次的高铁事故对铁路的建设是有什么影响？谢谢。

温家宝：铁路建设……把安全放在第一位。



麻烦你看清楚，第一个提问，记者只说是723事故，而总理张口回答就是高铁如何如何，总理也在诬蔑高铁？当时就怎么没人递个字条子上去，说总理你弄错了，甬温线不是高铁！



至于JR西日本的事故，那才真正是城际普通列车，线路车辆完全都和新干线不同，事故现场限速为60公里到90公里，全线最高限速110公里，我想你不会不知道使用检索吧？没有任何一个网页将那次事故称为”新干线事故“，你这样的内行我想再怎么也不会犯这样的低级错误吧？

新干线历史上最严重的一次事故发生于2004年10月23日，当时以200公里时速行驶中的上越线新干线列车遭遇地震，8节车厢脱轨，但155名乘客列车员中，不仅无人死亡，连重伤者都没有！





再说汶川地震，都江堰是成都市的市辖县级市，距成都市中心仅39公里，不管从行政区划上，还是地理位置上，都江堰市都是成都市的一部分，而我说的学校倒塌而机关大楼安然无恙，最终导致学生家长游行的，正是都江堰市！在汶川地震中，都江堰市聚源中学教学楼倒塌，正在上课的初二、初三两个年级18个班、900多名学生被埋在瓦砾堆下。當地的峨鄉中學之主教學樓倒塌，至13日，420多名學生僅不到100人獲救。另一所聚源鎮中學的主教学楼垮塌，造成278名师生死亡。



江旋、刘瑞婷. 建设部：倒塌校舍不排除“豆腐渣”可能.《每日经济新闻》）. 2008年05月19日

另据广州《信息时报》报道，虽然四川都江堰市聚源中学搜救工作已结束多日，但是在地震中丧生的学生们的父母仍然坚守在废墟之上。有家长从废墟找到如筷子粗细的钢筋，认为这根本就是铁丝，可能是造成死伤的严重主因。

　　5月12日，汶川大地震发生后，聚源中学有两栋教学楼在地震中轰然倒塌，导致240多名师生遇难。

　　报道称，有家长含着泪问：“为什么镇上其他楼房都没垮塌，偏偏这所重点中学的教学楼却瞬间崩塌？”

　　在聚源中学废墟前可看到，在大面积倒塌的教学楼四周，依然屹立着虽严重受损但并未垮塌的楼群。

　　在地震中痛失爱子的家长吴家永在倒塌的教学楼前徘徊，他指着周边的建筑说：“你看，整个镇中心，无论是旧居民楼还是机关商场，都是好好的，为什么只有这座教学楼倒了？”

　　吴家永指着地上仅有筷子粗细的钢筋说：“这不是钢筋而是铁丝”，可能是教学楼垮塌导致死伤严重的原因。

　　他激动地说：“现在我们就是想知道，承建商在建楼时是否有偷工减料，这样的伤亡是不是可以避免。希望有关部门能彻查此事。”
在被问及聚源中学为何倒塌、建筑资金如何使用等问题时，聚源镇委副书记张祖军表示，该校建于1988年，当时的建筑标准与现在不同，教学楼是经过权威部门鉴定合格的。
　　张祖军说，当地政府部门近期会派相关人员对该建筑进行鉴定，尽快给家长明确交代。

　　有知情家长说，当年修建教学楼的建筑商是都江堰“聚兴建筑工程公司”。该公司早在2000年宣布破产，之后该公司改头换面成立了聚兴建筑安装公司，继续承接建筑项目。

　　地震中倒塌的都江堰市中医院也由该公司承建。居民称，聚兴建筑安装工程公司老板是聚源镇人，住在都江堰市别墅区内，地震后就没见过此人出现。




我劝你不要选择性失明好不好？


Buliesi，我一直佩服你见多识广，学识渊博，但你要记住，搞科学的人，不仅需要一颗追求真理，寻求真相的心，也必须有基本的良心和常识！










[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-21 21:37 编辑 ]

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• 长和 金币 -10 清不要对会员进行人身攻关！ 2011-8-22 15:04

差距是有的，也不是想象中的那么大；就好比“小马过河”的例子，河水的深浅，完全是根据松鼠和老牛个人感觉而已。

我是搞机电的，航天器，原子弹，激光武器没见过，不便乱说。就一般工业机械设备或部件而言，现在我国很多个体户企业生产的都可以和美日相媲美（说超越就有些吹牛了），大一点的，比如汽车，货轮，国产的也挺耐用，这可是要求连续运转的玩意，有代表性。 CPU  PLC等常用工控件，不是国内做不了，实在是因为在中国可以很方便的买到，我们自己生产，成本反而更高，不划算，因为这些元件最终还是要组合的，不是独立品，这是关键。

不悲观，不自大。我们底子薄，学习是必须的。。怎么学？我以为模仿是第一步。有个样子照着学，是最有效的方法，毫无疑问。

共产党也不是吃干饭的，高科技产品先走技术引进，再走进口替代，20年前就纳入科技发展规划的。技术造假是有些知识分子下流，算在共产党身上有些过分，毕竟共产党高层不是搞技术的。

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• 长和 金币 +10 鼓励！ 2011-8-22 15:05

buliesi

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-8-21 21:02 发表

老兄，你是老人了，别玩那一套无赖把戏好不好？


时速高于200公里的铁路系统就叫高铁，甬温线的运营时速是250公里，所以不管跑的是D字头还是G字头，都是高铁！


而且，这两辆列车的型号是什么？D3115次 ...

先囧一个，请R兄把在中国谁说过200公里以上就算是高铁的翻出来……
所以说，R兄，你对中国真的很不了解
我这里稍微说一下吧，在中国，由于铁路发展的特殊性，“高铁”并不完全是针对时速的（实际上大部分还是按照时速分），这包括了线路、车型、控制系统三大块
“高铁”是一个特殊的定义，建立在“动车”、“专线”、“控制系统”的基础上，也就是说，必须符合三点，才“可能”被称为高铁
这也是为什么很多地方跑的是动车，速度也不慢，但本身不被列入高铁的范畴
其实最简单的划分办法，就是看列车的首字母，“D”开头的统一是动车，只有“G”开头的才是高铁
而在速度上，200公里那是老的国际惯例了，.国际铁路联盟在2007年前确实规定200公里以上都被称为高铁——R兄你的国际常识确实有——所以京津铁路那时候就敢称为高铁
但到了2008年，重新召开了世界高速铁路大会，重新定义了高铁，所以说R兄你说的200公里是原有的称法，也就是老的惯例——从此，在中国只有C字头和G字头的才算高铁，D字头的一律不算
这个在中国铁路线路图赏也划分的很清楚，6月30日版本里，300KM/H-350KM级别、200KM/H-250KM/H级别<新建线路>、200KM/H-250KM/H级别<既有线路改造、＜200KM/H的普通线路，另外磁悬浮虽然200以上，但不列入高铁……
另外，日本出事的列车就是放在JR新干线上跑的吧？难道我们也说新干线出了死人事故？
——我想说的是如果要明确定义，中国的也该明确定义，R兄你想太远了~
至于后面的，我也懒得再说了，你的话摆在那边，引用一次就够了，我不想引用第二次死咬着不放，又不是对付阶级敌人……
其实结合高铁的事情提出来
我只是想告诉R兄你，中国在很多地方上确实不如日本，大家都清楚
但为了自己的立场和观点说话的时候，还是应该分清个案和整体的差别
不是有了个案，整体就怎样——这也是我为什么提出两国警察表现中的个例，只是想证明个案不能代表整体水平，结果R兄你激动了点，根本没认识到这一点~
另外，也希望R兄把定义搞明白点，否则很多时候很容易被人打倒……譬如高铁的事情~

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• 长和 金币 +36 军友双倍奖励！ 2011-8-22 15:06

青竹梅

关于高铁，不是专业的，说几句。

高铁可以说从建成开始，一直就伴随着很大争议。早有传言，铁道部工程师出门是坚决不坐自己的高铁的，传言而已，没有证实。不过工程中很多硬伤是有的，比如地基本应沉降两年，实际仅一到两个月的时间。据说是用了工程手段，不知效果如何。另外，钢轨方面，全世界用的都是含砟钢轨，貌似只有天朝一拍脑袋用的全是无砟钢轨。怎么说呢，你敢不敢坐是你的事情，反正我是不坐的。

再说一下中国的动车事故，从本质上和德国就不同。德国的事故是一个零部件没有在常规检查中探伤探出来，结果突然断裂。天朝这列动车是停在轨道上二十多分钟，并向上级汇报后，被后面全速驶来的列车一头撞出去。说实话，我都不知道该怎么形容。

中国的工程质量，真的不想多说了。前几天好像是十四天垮了N座桥吧，一条高速公路修来修去，就没个消停的时候。跟人家比整体，还是比个体，我感觉都不太好比。

PS:有些事，不能闭着眼睛胡说。大家都是老网虫了，说话要摸摸良心。不说别的，就那句：让领导先走。已经可以载入吉尼斯世界纪录了。就算把美日德法英，澳波加新意十国联军捆在一起恐怕也比不上。你要非得跟国外比，挑几个不开眼的比如焦裕禄，孔繁森，可能还能装装蛋。比整体，还是不要自取其辱了……

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• 长和 金币 +12 鼓励！ 2011-8-22 19:16

青竹梅

引用:

原帖由 130box 于 2011-8-22 21:53 发表

专业人士的东西咱不懂而且事情还没调查清楚，没必要现在就下结论。
第一段，你说工程师不敢座高铁。我倒听说铁道部在刘跨越的时候。每次试车的时候，自己都要占车头，还要拉着手下的一帮高官，以身作则，都站在那 ...

对不起，确实不是十四天垮的，是五天垮了三座桥。关键字我替你搜了，其他的你自己搜吧。

会不会这辈子不坐动车，我也不敢保证。谁让你不幸生在中国呢，躲得开高铁你还躲得开地沟油？闭着眼睛活吧，活到哪天算哪天。

最后，刘跨越和一群高管们试车表现如何，我是不太清楚。不过我知道的是铁道部高官在事故出了以后住进香格里拉大酒店，吃香的喝辣的，起码比病号们吃的强。其实人家没把你当人看，不知道为什么总有很多人自动自觉的替领导们擦屁股，无语。

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• 长和 金币 +3 交流！ 2011-8-23 14:48

青竹梅

高铁出事，太上皇龙御殡天，铁道部眼看着就要被拆分开，以后要仿民航总局和航空公司的模式了。猜测而已。

不过中国斯德哥尔摩患者多，或许春节的时候没有那么多黄牛倒票会不习惯也不一定。

青竹梅

“第二段，你说这列动车是停在轨道上二十多分钟被后面全速驶来的列车一头撞出去的，那原因就是列车调度问题而不是列车问题。也就是“人祸”而不是技术问题。如果把这些问题故意混淆的话，那水就有点深了......”

按照高铁工程师的说法，中国铁路有绝对不会被撞的技术。也就是说列车行驶在铁路上是随时有信号检测的，一旦出故障停下，系统会马上反映，从而调度后续车辆防止被撞。

结果呢……是技术问题，还是人祸，谁知道。

铁道部的水，说多深就有多深。这些年仗着太上皇，连07号首长的话都不听……

从开通以来，动不动就无缘无故停在半道上，连个空调都没有，乘客们心理素质差一点都不行啊……

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• 长和 金币 +2 鼓励！ 2011-8-23 14:48

buliesi

引用:

原帖由 青竹梅 于 2011-8-22 19:13 发表
关于高铁，不是专业的，说几句。

高铁可以说从建成开始，一直就伴随着很大争议。早有传言，铁道部工程师出门是坚决不坐自己的高铁的，传言而已，没有证实。不过工程中很多硬伤是有的，比如地基本应沉降两年，实际 ...

工程师那个已经证明是假的了……
稍微看了一下老兄你的发言我就差点没把水喷出来。。。。
老兄你真的明白有有砟无砟的区别么？
不好意思，我只能把你当做一个道听途说的喷子。。。。
所有有砟无砟，根本不是指钢轨的成分，哪里来的“含砟钢轨”一说？……它指的是轨道下面的那层石头
一般世界高铁施工的时候采取的是无砟施工——根本不是你说的就中国独此一家
主要是由于高铁的速度高于普通列车，传统的有砟轨道道砟会因为气流冲击（波）产生飞溅现象，这个显然是不安全的
倒是法国独树一帜，他把道砟用粘胶剂粘起来……另外还需要很多处理，武广高铁就有这个技术
其他的也不值得一驳了，只是不得不说
你喷不喷高铁是你的事情，但好歹稍微有点基础知识再来喷
就算你根本不知道“有砟无砟”，好歹也该知道“砟”是指什么意思，随便百度一下就知道这玩意指的是“岩石、煤等的碎片”

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-22 23:48 编辑 ]

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• 长和 金币 +8 军友双倍奖励！ 2011-8-23 14:49

buliesi

最后说一句，说话摸摸自己的良心
“让领导先走”那句话是否存在？
别用屁股想想就当宝，当红宝书一样供起来……
陈耀文斯基:
中青报张建伟做检查以及调离新疆记者站的事情社会并不知情。这句话的出处我在火灾发生十几天后的采访里也反复核实过，基本来自不在火灾现场的孩子家长之口，而且都是听说的。这些年很多人向我询问这句话的真实性，我一律回答：没有证据证明火灾发生时有人说过这句话。

茶水斋:
@陈耀文斯基 可能是对克拉玛依大火做了最详细调查的人，而且他对于不同意见也非常开明坦荡。他的这条围脖，应能代表迄今为止“‘让领导先走’事件”的最妥当结论。而似乎也隐含着中青报张建伟当时确实“移花接木”制造了假新闻的意思。事关新闻工作者的道德，希望@陈耀文斯基 先生能予以明确证实。

@陈耀文斯基:中青报对记者的处理我是很多年后才从中青报同仁嘴里知道，由于是单位内部的事情，也就自然没有媒体消息，我也没有发布此信息的权利。我写的关于这场大火的博客从来没有涉及这句话，因为我的采访调查中，最终没有确实证据证明有人在火灾发生时说了这句话。
以上，陈耀文在那场大火后的调查中到底有多权威性就不用我解释了，有人不愿意相信，没人逼
实际上他博客里有很多详实的调查资料

根据一些人的判断，让领导先走的这句话最早被证实是演出开始前，主持会议的T某某说的，“演出结束后，同学们不要动，让领导先走。”事故发生后，就被张建伟把这句话搬到了火灾发生后。
以上这个有对记者的臆测成分，而根据后来山东消防的95年的调查报道，这个应该属于最客观的，当时确实在火灾情况下有人喊，但内容是——“保持安静，坐着别动”
明显是有人低估了危险在试图维持秩序，防止拥堵、踩踏的情况发生，但我倒是想问，谁TM在前面加了“领导先走”

其实最简单的直接证据，如果让领导先走，那么领导们的伤亡如何？可惜根本没人肯去考证，或者他们根本不敢考证
自治区视察团的领导,却被卷入火海,基本上非死即伤(视察团23(或25)人,17死6伤).----即使提到,如两名丧生的"正处级督学",在他们的笔下也变成了"同志",而逃生的市委人员,就变成了"副处以上领导".
身为副市长的赵兰秀,扑火重伤,面部毁容,双手烧化----十年之后,才有一篇媒体谈到:原来市里还有一位领导"没有先走".
其实还有一个被某些媒体拿出来当做证据的唐某，证明是他当年在现场逃跑，然后声泪俱下的在电视道歉——但这些媒体TMD就不敢去查，事实上是同名同姓的两人，逃跑的是市教委的，道歉的则是当时根本不在现场的市委领导。某些喜欢造谣的媒体的素质可见一斑。

事后调查，有很多混蛋丢下学生先跑了——不过现在有人脑残的一边在喊那帮领导混蛋，一边高呼范跑跑是人权民猪的体现——典型的精神分裂
但根据事后采访当时学生的记录、消防调查的整理等等，都没证据证明有人喊过领导先走这句话
有的时候，别人云亦云，自己学会多动脑，别人家说什么，为了你自己的立场就相信什么，否则只会被当笑话

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• 长和 金币 +16 军友双倍奖励！ 2011-8-23 14:50

青竹梅

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原帖由 buliesi 于 2011-8-22 23:24 发表

工程师那个已经证明是假的了……
不用自然沉降主要是因为中国的高铁大部分是铁路桥……不是传统的那种轨道铁路，本身就是直接把地基达到基岩上的
至于有砟……那是指轨道铁路，不是指钢轨
老兄你真的明白有有砟 ...

老兄你还真是什么都懂，不过归根结底懂得就是一点：天朝的都是好的，天朝的最正确，天朝的永远不会出错。

如果高铁没有出问题，我可能会相信你的话。

如果高铁事故只是个特例，我也会相信你说的话。

可惜的是高铁开通以来，故障不断，高铁不明原因停在轨道上数小时的事情已经非止一起了。不知道中国人还要付出多少生命才能换来高铁的世界第一。

可怜温州事故，一家四口死光光，只剩下一个七十多岁白发苍苍的老母亲，拿着铁道部的赔偿等着进棺材。血淋淋的事实摆在面前，真不知道什么样的人还能笑话别人为“喷子”，难怪西方人把中国人看成没有人性的畜生，就是因为阁下这样的“中国人”太多了。

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-8-23 14:50