御敌于国门之外--是孙子兵法中的一段精神的体现，原文：故智将务食于敌，食敌一钟，当吾二十钟；忌杆一石，当吾二十石。故杀敌者，怒也；取敌之利者，货也。故车战，得车十乘以上，赏其先得者，而更其旌旗。车杂而乘之，卒善而养之，是谓胜敌而益强。这是以战养战，在别人的国家，得到一车粮草等于对国内节省十车粮草，在国外的一丝破坏在国内是等于自己建设十分的思想。

　　在缅甸打仗好处有二：

　　1、自己的大后方生产和建设不被破坏、人民不会被波及到战火中。

　　2、即使日本得到的缅甸已经破坏不堪。需要日本再建设。看看现在的缅甸就知道当初的做法是多麽正确了。虽然不是直接原因，但是当时的破坏还是很严重的，严重影响了当地的后期发展。


　　其实这种例子我们有很多的，明清时期的抗日援朝、解放后的抗美援朝，朝鲜的发展至今落后与当时在38线以北的激烈的朝鲜战争分不开的，但是解放军上百万的军队在今天的北朝鲜和美国人浴血奋战，对当地的破坏可想而知，很多战场据说山上已经看不见任何植被了，石头都被炸碎了，房屋、耕地的破坏更是严重。大量的劳动力在战争中死亡，倒是后期的劳动力贫乏。

　　据正史记载，蒙古人一开始的西征是为了防御当时的花喇子模，后来得到的战争掠夺的甜头之后便一发不可收拾。并且对西亚地区得破坏很大，到今天为止当地的耕地不足但是得70%，有花园之城的玉龙杰赤直接从地图上抹，造成了阿富汗地区几个世纪的落后和贫穷，可见以战养战是一种极为有效的战争手段，是一种积极防御，不是消极防守。

　　当时的远征军没有那么多的优势，但是在境外战争作为蒋介石等国家领导来说还是知道它的好处的，毕竟缅甸沦陷，紧接着战火就会烧到云贵高原，顺势四川盆地也就危在旦夕了，西南大局就毁了，中国大陆就没有了最后依托。但是中国的各种大学全部在昆明，政治中心在重庆，工业都转移到了四川。所以顶着各种苦难和压力中国还是出兵了，并且在艰苦的条件下取得了胜利。其实这和朝鲜战争有一定的相似之处，如果但是新中国不加以援手，那么美国人就可以在鸭绿江边开派对了，以当时美国的空中优势，东北的各大城市的工业和军事设施就等着被美国人点名报销，当时东北是全国的工业基地，并且很多苏联的援助项目都在东北，东北一旦被破坏，那么中国薄弱的工业基础就一点都没有了，所以毛泽东顶着巨大的压力还是决定抗美援朝，其实中国已经是一穷二白，即使这样也要打。最终得道者多助，失道者寡助，我们取得了胜利。

　　今天假设我们还会有边防问题那么我想我们的政府还是会出兵境外，在异国决战的，记得当年朱镕基总理在任是，有记者问中国能不能武力解决台湾问题是，朱总理说：“台湾可以打，但是台湾的2000万人民怎么办？”毕竟都是我们炎黄子孙。所以在本土作战，伤害本国人民的利益是愚蠢的，不可取的。

　　美国除了内战之外，很少再有本土作战了，所以才有了一战和二战各个国家忙于战争是大力发展本国经济，使得短短的几十年就走到了国际强国之列。到现在为止还没有哪个国家与之比肩。老牌的资本主义强国英国都要仰人鼻息。德国和法国、意大利基本都是被毁了一遍又一遍，惨哪。俄罗斯、日本在二战时期的损失也都是有目共睹。大量优秀劳动力死在战场上。

　　所以御敌于国门之外是对于保证国家发展的必要手段，我们的先人在2000多年前就总结出了这条规律，想想我们就应该自豪。

　　关于远征军的作战方面的是值得我们学习和研究的，有很多人认为先期的失败是不应该的（个人查阅资料来源于百度），但是我个人看是可以理解的，按照孙子兵法中的表述中关于作战5要素来分析的话，就知道前期失败是必然的。

　　故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不畏危也；天者，阴阳、寒暑、时制也；地者，远近、险易、广狭、死生也；将者，智、信、仁、勇、严也；法者，曲制、官道、主用也。凡此五者，将莫不闻，知之者胜，不知之者不胜。故校之以计，而索其情，曰：主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？”

　　简单说这五个基本要求是：1、是否符合国家民族利益。这一点上是符合的。2、天气气候情况是否了解适应，我个人看当时的远征军是没有热带高温湿热地区作战经验的。3、地理环境的熟悉程度，当地的道路、桥梁、河道等等地理情况的了解。当时缅甸是英国的殖民地，英国人首先就不重视缅甸，对当地的了解估计也不是很熟悉，中国远征军作为英国的盟军在缅甸并不一定受到欢迎。所以地理上远征军是存在问题的。4、将领，远征军的将领还是很优秀的，可是还是受到了当时政府限制，或者说是整个战局和盟军的影响，有力难施，同时还没有经过战火的锤炼，不适应。等远征军回国后，在解放战场上，在东北是很厉害的，当时的新1军就连林彪都要避其锋芒。后来孙立人调离之后才有了林彪的春天。5、军队的组织纪律性和战斗力，当时远征军仓猝成军，还没有组成有效的战斗力。结合以上几条，再加上日本军队当时的战斗力情况，不难看出胜败情况。

　　引用百度的总结（还是比较中肯的）：前期：缅甸失守给以后作战带来极为消极的影响，使日本可以直接威胁印度，也使中国彻底失去了滇缅公路这唯一的陆上交通线，以后不得不开辟从印度飞越驼峰（在喜马拉雅山）的空中航线。但是，也有重大的战略意义，掩护英军撤退，保存了力量，以保卫印度，并消耗日军部分力量，阻滞了日军进攻中国西南大后方，从而赢得时间，配合国内部队阻敌于云南境内怒江天险，最后形成长期对峙，粉碎了日军从缅北进攻中国西南大后方的企图。这次远征作战，也是中国自甲午战争以来首次出国作战，他们弘扬了中国人民的国际主义和民族牺牲精神，提高了中国的国际地位。后期：中国驻印军和中国远征军的反攻胜利，重新打通了国际交通线，使得国际援华物资源源不断地运入中国；把日军赶出了中国西南大门，揭开了正面战场对日反攻的序幕；钳制和重创了缅北、滇西日军，为盟军收复全缅甸创造了有利条件。从中国军队入缅算起，中缅印大战历时3年零3月，中国投入兵力总计40万人，伤亡接近20万人。中国远征军用鲜血和生命书写了抗日战争史上极为悲壮的一笔。


　　壮哉，壮哉，国之勇士。悲哉，悲哉，葬身异国。

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shanlin1023

远征军赴缅作战是为了抗日大局，为了中国的抗战事业，他们都是民族英雄！

楼主在大量的史实面前论证在国外作战的优越性，可是楼主你忘了一个重点，那就是后勤，随着进攻纵深的加大，你的后勤需要就更加庞大，随着进攻的深入，你的受打击面也更大，你的后勤保障需要投入的力量就更多。战争就是破坏，你十个人百个人建设一个月，抵不上一个人用炸弹炸一下。如果没有强大的制空权制海权来维护你的进攻，希特勒进攻苏联的例子就不用我举了吧。

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• wblps525 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-30 01:21

上楼既然提到了后勤，就是补给线吧，到缅甸去，你道是打谁？
是为了保护滇缅公路，驼峰运输线，当时整个东南亚全部给日军征服，独独剩下缅甸，国民政府的外援，比如美国英国的就是从这一条公路运输，去打日本，中国从云南入缅甸的，日本呢？它得绕一大圈，所以中国比日本有补给优势。第一次保卫战输了不是卫立煌无能，而是英军的忘恩负义，国军救了他们，结果他们自己撅屁股走人了。第二次就胜了，美国给训练了30个师，全部美式装备，乃是国军王牌中的王牌，廖耀湘，孙立人，宋希濂，都在缅甸，打的小日本也不能招架

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• wblps525 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-30 01:22

战争的迫害实际上并不是一个国家和地区衰败的主要原因  楼主举的李子不具有代表性  人类生存的能力是强大的 德国的柏林是在废墟上建的。。。。。这样的李子很多     只要你想强大  用正确的决策和强大的手段  是可以实现的

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• mali19850105 金币 -3 符号灌水--请重新阅读版规! 2009-4-29 23:11

我说4楼的，滇缅公路的确是首先承担的美国援助中国的运输重任，你把驼峰拉进来是啥意思？驼峰运输线是空中的，就是因为滇缅公路运输线被切断了以后才不得已实施的驼峰航线。你说的后面美国训练的30个师，这30个师打中国人多还是日本人多？如果不是为了保证美国的援助能更快的运入中国，老蒋会开辟国外战场吗？如果不是中国沿海已经被日本封锁，美国的援助走东面根本无法进入中国，老蒋会开辟国外战场吗？所以说，开辟这个国外战场就是为了保证美国的运输能进来，就是为了保障国内正面战场的整体后勤，一个为了后勤的作战根本不能成为什么消灭日军的主战场，开辟这个战场是必要的，但是他不是主要的。麻烦看清楚我说的。

另外，同意5楼的观点，广岛不用我说了，战争在别国进行有一定的优越性，但是也有相当大的局限性。所以在什么地方进行什么样的战争，完全由当时的战略来确定，不能由一点而论全。

[ 本帖最后由 iywyh 于 2009-4-29 17:52 编辑 ]

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• wblps525 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-30 01:22

回复二楼：
    并不是我忘记后勤，关于后勤的话题太大，不能够展开来说明，简单说几句，西征的蒙古骑兵的后勤是比较简单的，以三光政策为主，以战养战，冷兵器时代之后能够做的漂亮的是不多的，到了解放战争中，我国将领中的粟裕将军是做的非常厉害的，尤其但是已经不是冷兵器时代了。难能可贵。朝鲜战争中国军队的后勤系统已经跟不上新的战争形势的战斗方式，以前是以前是小米加步枪，后勤补给在前方，打完敌人靠缴获，但是到了朝鲜战争时期，后期面临严峻的考验，空中封锁，运输线被破坏，白天基本不能运输，因为后勤问题而产生的非战斗减员等诸多问题不在少数，对新中国军队的后勤是严峻的考验，当时洪学智负责后勤，通过长期摸索得出了大量的宝贵经验，形成了新的后勤攻击体系，也算是在战火中成长了。
    后勤应该是综合国力的一种体现，能够有什么样的后勤是国力决定的，并不是战略意图所能够改变的。蒙古在统一了北方之后，也不可能直接就灭了金国和西夏，毕竟两个国家已经适应了农业社会生产和战斗，对城池攻守有一定的经验，相对蒙古来说骑兵是强项，但是攻城损失就很大，从牧业生产到农业转变是需要时间的，这也是为什么到了各地之后要大量掠夺工匠的原因，因为工匠是代表当时最高生产力的。这也是为什么朝鲜战争中国也是硬着头皮去打的，毕竟东北工业基地不容破坏，如果说苏联没有大清洗等问题的话，不会让德国人打到莫斯科，不会坚壁清野，不会那么被动。
    所以说，但凡有点本事谁愿意在自己家里打仗，综合国力限制了后勤，后勤限制了战略，但是境外作战，御敌于国门之外这种战略思想是正确的，即使这种部署是迫于无奈，和各种压力，但是好处依旧显而易见。

[ 本帖最后由 青格勒图 于 2009-5-6 22:00 编辑 ]

luckpirate

引用:

原帖由 青格勒图 于 2009-5-4 20:25 发表
回复二楼：并不是我忘记后勤，关于后勤的话题太大，不能够展开来说明，简单说几句，蒙古骑兵的后勤是比较简单的，以三光政策为主，以战养战，冷兵器时代之后能够做的漂亮的是不多的，到了解放战争中，我国将领中的粟 ...

蒙古的后勤简单？
光看着蒙古骑兵是简单，但是蒙古历次作战都是随军携带大量的牛羊马匹，工匠技师的。

确实不太有代表性，毕竟能够把以战养战，三光政策执行彻底的好像只有蒙古西征这个例子了，当然也有其他因素决定了这种做法，毕竟蒙古人口少不可能控制那么多土地和人口，其他军队很少有这么灭绝人性的行为了，只能假设当时盟军对德国或者日本进行大屠杀，豆沙绝了，然后再本国移民，但是历史不能假设，所以只能让其重建家园。其实屠杀土著居民，建立新的国家和政府也算是一种战争毁灭了吧。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-5-7 19:17

‘当然，本土作战是敌损一千，自损两千的打法，但好处就是当自己损失到一定程度之后，也就没什么能被继续破坏的了，这个时候恰恰是将敌人缠死，耗死的时机。’
   我个人认为不可能是缠死，耗死，最多就是别人不侵略而已，二战之后毕竟盟军没有对德国、日本进行灭国行，只能是做到了打败敌人。敌人投降，恢复之后还是有还手之力的。越南战争结果也只是美国撤军，但是要说美国有多大损失不一定，而越南确实没有什么实质性的收益，之后又和中国发生冲突，长达10多年，结果---越南长期被我牵制，无法修养生息，前后30年的战争经历，并不是值得夸耀的历史，越南的国力日见空虚，更重要的是浪费了10年的大好时机，错过了起飞的大好机遇（引用百度）。

   美国911事件我个人认为在孙子兵法定义中应该算是：用间的一种 “死间者，为诳事于外”所谓死间，是指制造散布假情报，通过我方间谍将假情报传给敌间，诱使敌人上当，一旦真情败露，我间难免一死，911事件中，恐怖份子只是把效果更加扩大了，但是美国后期的国际防恐战争确实给很多阿拉伯国家造成了巨大的损失。这种损失和美国的损失比起来就大得多了。不可能靠几个或者几十个恐怖份子就能够把美国打败打垮，即使动用核武器，美国依旧有核反击能力的，哪么阿拉伯国家就会面对国际警察的滔天怒火了，后果就不好说了。

[ 本帖最后由 青格勒图 于 2009-5-6 22:04 编辑 ]

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• 周郎 金币 -2 有转贴性文字 2009-5-7 19:18