SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 【人文】甲午海战清军装备：炮内装沙子并非腐败【揭榜成功，悬赏结束】 [打印本页]

作者: kingsun147 时间: 2013-12-3 19:32 标题: 【人文】甲午海战清军装备：炮内装沙子并非腐败【揭榜成功，悬赏结束】

经典影片《甲午风云》是1962年摄制的。片中，邓世昌命令致远舰上的水兵将弹头拔下，从炮弹中倒出的竟然是沙子。看到这一情节，每个中华儿女必然无比愤慨，没想到清廷的腐朽竟至于此。

　　然而，为什么大战在即，北洋海军的炮弹中却装满了沙子呢？原来，当时北洋海军各舰使用的炮弹主要有两种，一种是开花弹，另一种则是实心弹。开花弹的弹头内填充的是火药或炸药，击中目标后会发生爆炸；而实心弹的弹头内则很少装药或不装药，更多时候是填充泥土、沙石来配重。实心弹击中目标后当然不会爆炸，其作战意图是凭借重力加速度击穿敌舰引起进水。

　　我们在影片中看到的，实际上就是这种实心弹，它虽然不会爆炸、威力小，但却是北洋海军最常用的炮弹。当时，中国的近代军工已经起步，最成规模的是江南机器制造总局和天津机器局，但这两家厂主要是生产陆军用的小口径行营炮、步枪以及相关**，对中、大口径火炮所需的炮弹，只能制造技术难度相对较低的实心弹，而开花弹则要依赖进口。

　　据北洋海军总教习、德国人汉纳根在甲午海战后报告，北洋旗舰定远舰在战前只补充了 55颗国产普通开花弹，平均一门炮顶多分得十几枚。在海战中，仅一个半小时这类炮弹就打光了。剩余的3个多小时里，定远舰的305毫米巨炮只能发射根本不会爆炸的实心弹。

　　而影片中邓世昌试图去撞沉的日本吉野舰，海战结束后尚剩余120毫米和150毫米炮弹1251发，各种机关炮弹6095发，**仍旧极其充足。并且，日本海军用的所有炮弹，均是开花弹。

　　北洋海军极为稀缺的开花弹，无论是外购还是自造，弹内填充的都是黑火药。这种中国古代方士在炼丹时偶然发现的化学物质，主要成分是木炭和硫磺，其工作原理类似于过年时燃放的爆竹。用这种黑火药来充当炸药，只能通过爆炸时产生的冲击波和炸开的炮弹碎片来杀伤敌军、破坏敌舰，其威力极为有限。这也就是甲午海战之前的历次重大海战中，从来没有一艘军舰是被炮弹直接击沉的原因所在。

　　1891年，工程师下濑雅允成功配制出了以苦味酸为主要成分的烈性炸药，定名“下濑火药”。1893年1月28日，日本海军正式开始换装填充了下濑火药的炮弹。这种填充了下濑火药的炮弹威力极大。它灵敏度高，即便命中细小的绳索都能引发爆炸；爆炸后除形成冲击波和炮弹碎片外，还会伴随有中心温度高达上千度的大火，足以把钢铁点燃；爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动，就算在水中都能持续燃烧一段时间。

　　1894年9月17日午后，满载新式炮弹的12艘日舰与北洋海军主力在黄海大东沟遭遇，经过5小时鏖战，参战的12艘中国军舰4沉2逃，其余被重创以致难以修复。而中国军舰的炮弹命中率虽也不低，但却无法直接对日舰造成大的损坏，唯一明显的战果是镇远发炮击中日本旗舰松岛舰的**房，引起连环爆炸，形成大火，导致军舰重创。

[ 本帖最后由表情于 2013-12-17 10:10 编辑 ]

作者: weiqiang331 时间: 2013-12-3 23:16

楼主看过《甲午风云》吗？我记得当时的情形是邓世昌命炮手拔出弹头，沙子是从弹壳里倒出来的！楼主家的炮弹是用弹弓发射的吗？在这里混淆视听？穿甲弹的原理用你普及？

[ 本帖最后由表情于 2013-12-4 22:10 编辑 ]

作者: 快过来 时间: 2013-12-6 21:40

甲午海战失败的是大清而不只是海军是满清国家的腐败无能使失败成为必然

作者: dtyrant 时间: 2013-12-6 22:24

意识形态的落后不是靠科技装备能可以拟补的。

作者: james_hypo 时间: 2013-12-7 08:32

对于这个以前我曾查过相关资料，确实如文章所言，当时清政府腐朽落后，杀伤力大的炮弹非常少，更多的只是文中所说的实心弹，说白了就是类似于投石车，只不过借助的是火药的推进力，另外二楼把《甲午战争》电影中的桥段拿出来说事有点片面，当时特殊的社会背景，那一个桥段只是为了让世人知道清政府的腐朽，实际上通过二楼的说法也证明了该桥段的成功。甲午战争失败主要原因在于闭关锁国，对于新兴科技不了解，而导致科技跟不上，小米加步枪永远打不过洋枪大炮，之所以抗战胜利更多的是依靠美国苏联，不要给自己脸上贴金，题外之话，勿怪为念！

作者: 小七特工 时间: 2013-12-9 01:05

抛开腐败问题不谈，北洋舰队失败的一个重要原因，就是一只没有积极主动的研究策划如何有效的打击日本联合舰队。反而日本人则长期将北洋水师作为一个重要敌人来探讨和应对，所以甲午年间几次重要海战基本都死日军有计划有准备有策略的主动进攻，而北洋则是被动的应战。比如黄海大战日军专门设计的两个队形，什么船正面吸引，什么船侧面游击。比如说威海大战，海军与陆军如何配合各自主攻目标如何。而本来剩余的北洋主力龟缩在军港内，既不能打退海面上的日本舰队，又不能有效支援炮台的防守。实际上北洋舰队中层智慧各个管带很多都是专业的，不少还是留学生。为什么仗打得这么窝囊呢，只能说明一个问题，战略永远在战术的前列。当时走入一个错误的战略误区，势必产生一连串的战术困难。穿甲弹也是炮弹哪，为什么在海战里比投石车还不如呢，那是因为联合舰队里面就没有适合穿甲弹攻击的战列舰铁甲舰。往往日军快速灵活的巡洋舰让炮弹就这么穿而不炸，虽然日军的开花弹无法击沉定镇二舰但是却对北洋的巡洋舰和更老式一点的军舰很起作用。这是因为主动正确的战略，促进了其战术使用的方便。

作者: baimin68 时间: 2013-12-9 05:41

当时的大口径火炮包括现在的，都不是使用的电影中那种整装弹和金属弹壳；而是分装的，发射药是药包。

电影和电视剧都是极大的误导，乱弹琴。

作者: 原义经 时间: 2013-12-10 21:43

愚昧自然会受骗，但作为国家口舌的媒体运用欺骗的手段愚昧百姓，更为可恶！

作者: 海夫 时间: 2013-12-11 13:39

事实证明，技术落后就要挨打。

作者: wyzx1000 时间: 2013-12-11 14:45

当时的政治环境造就了这样的悲剧镜头，不足为奇。但是，有一点是需要更正的，炮弹中的确能倒出沙子的，但这些蛋蛋不是用于实战的，这些炮蛋是平时训练装填用的训练蛋，没见过哪个国家拿实弹进行装填训练的。

作者: 563919883 时间: 2013-12-11 17:27

记得有个历史学家说过：大部分历史就是猜测的，其余的都是偏见。

你所看见的历史，是当局者希望你看到的历史。

不过，甲午中日战争，中日对赌国运，中战败，割地赔款。

作者: mmkk 时间: 2013-12-13 09:35

最悲哀的不是甲午战争的失败，是直到今天我们还在争论不休。进步的第一步就是承认和认识自己的错误，后期的影视文学作品却别有用心目的胡编乱造。就这样的民族再来一次甲午战争那会是更加彻底的失败，原因和百年以前一个样，丝毫没变。

作者: ekfc 时间: 2013-12-14 22:40

不过这装备的确是看上去太寒酸了，本来可以炸的却只能用撞的，唉

作者: aswdb 时间: 2013-12-15 15:16

　【悬赏任务回复】

铁甲舰（战列舰）：定远、镇远（定远级铁甲舰）

　　装甲巡洋舰：经远、来远

　　防护巡洋舰（穹面钢甲快船）：济远、致远、靖远

　　撞击巡洋舰（碰快船）：扬威、超勇

　　铁胁木壳巡洋舰（铁胁穹式快船）：广甲

　　鱼雷巡洋舰（钢胁钢壳鱼雷快船）：广乙、广丙

　　【注：广甲、广乙、广丙属于广东省海军，甲午战争时抽调北洋海防】

　　蚊炮船（炮舰）：龙镶，虎威，飞霆，策电（最初北洋订购，后李鸿章见南洋的新购的镇字炮舰强于此级，将其借调，把镇字炮舰留下，把此级蚊炮船调去南洋)

　　镇东、镇西、镇南、镇北、镇边、镇中

　　【注：镇中、镇边属于山东省，抽调北洋海防，一应费用仍由山东省支付】

　　鱼雷艇：

　　左一、左二、左三、右一、右二、右三、福龙、

　　定一、定二、镇一、镇二、中甲、中乙、乾一、乾二

　　【注：以上所有鱼雷艇均属旅顺鱼雷营节制，战时由北洋水师提督向北洋大臣借调】

　　练船（练习舰）：康济、威远、敏捷

　　辅助舰艇：海镜，湄云，利运，操江，犀照，飞霆，飞凫，超海，铁龙，飞龙，快顺，遇顺，利顺，捷顺，宝筏，导海，导河，快马，海马，杆雷，守雷，下雷，巡雷，水底机船，螺桥船， 50吨运煤船，20吨水船。

。“定远”、“镇远”分别于1881年和1882年建成下水,是一对重7335吨的大型铁甲舰,航速14.5节,具有很强的攻防能力。
  “济远”舰造于1883年,是一艘2300吨的弯面钢甲舰,航速巧节。“
"经远”和“来远”是一对重2900吨的巡洋舰,航速巧节,1887年建成来华。
  “致远”和“靖远”是一对重2300吨的快速巡洋舰,航速为18节。
"平远”舰是中国自制的第一艘装甲巡洋舰,重2100吨,航速14节,于1889年建成下水。

北洋水师主要将领有:
• 丁汝昌 -- 水师提督 (自尽)
• 刘步蟾 -- 右翼总兵，定远号管带 (自尽)
• 林泰曾 -- 左翼总兵，镇远号管带 (自尽)
• 邓世昌 -- 中军中副将，致远号管带 (战死)
• 叶祖圭 -- 中军右副将，靖远号管带 (战死)
• 方伯谦 -- 中军左副将，济远号管带 (处死)
• 林永升 -- 左翼左营副将，经远号管带 (战死)
• 邱宝仁 -- 右翼左营副将，来远号管带 (革职)
• 黄建勋 -- 左翼右营副将，超远号管带 (战死)
• 林履中 -- 右翼右营副将，杨威号管带 (战死)
• 杨用霖 -- 左翼中营游击，原镇远号帮带，林泰曾自尽后接任管带 (自尽)

作者: 2999957 时间: 2013-12-15 15:27

舰名舰种产地马力吨位武备
镇远铁甲舰德国 6000 7335 配炮22门
定远铁甲舰德国 6000 7335 配炮22门
济远巡洋舰德国 2800 2300 配炮18门
经远巡洋舰德国 5000 2900 炮14门,鱼雷管4个
致远巡洋舰英国 5500 2300 炮23门,鱼雷管4个
靖远巡洋舰英国 5500 2300 炮23门鱼雷管4个
平远巡洋舰福州 2400 2100 配炮11门
来远巡洋舰德国 5000 2900 炮14站,鱼雷管4个
超勇巡洋舰英国 2400 1350 首尾炮共18门
扬威巡洋舰英国 2400 1350 首尾炮共18门
广甲猎舰福州 1600 2300 铁肋木壳
广乙猎舰福州 2400 1030 钢肋钢壳
广丙猎舰福州 2400 1030 钢肋钢壳
镇东炮舰英国 350 440 炮5门
镇西炮舰英国 350 440 炮5门
镇南炮舰英国 350 440 炮5门
镇北炮舰英国 350 440 炮5门
镇中炮舰英国 750 440 炮5门
镇边炮舰英国 750 440 炮5门
左一鱼雷艇德国 1000 108 炮2门,鱼雷管3个
左二鱼雷艇德国 1000 108 炮2门,鱼雷管3个
左三鱼雷艇德国 1000 108 炮2门,鱼雷管3个
右一鱼雷艇德国 1000 108 炮2门,鱼雷管3个
右二鱼雷艇德国 1000 108 炮2门,鱼雷管3个
右三鱼雷艇德国 1000 108 炮2门,鱼雷管3个
中甲鱼雷艇德国 1000 108 炮2门,鱼雷管3个
中乙鱼雷艇德国 1000 108 炮2门,鱼雷管3个
定一鱼雷艇德国 91 16 炮2门,鱼雷管2个
定二鱼雷艇德国 91 16 炮2门,鱼雷管2个
镇一鱼雷艇德国 91 16 炮2门,鱼雷管2个
镇二鱼雷艇德国 91 16 炮2门,鱼雷管2个
康济运输舰福州 750 1310 炮11门,原为商船
利运运输舰不明
海镜运输舰福州 580 1358 原为招商局船
操江运输舰上海 425 640 配炮5门
威远练习舰福州 840 1268 炮11门
敏捷练习舰英国原为英商船
湄云练习舰 320 500 配炮4门
镇海练习舰福州 350 572 配炮5门

作者: 随风相拥 时间: 2013-12-15 18:46

炸药是关键的。现在更关键的是弹的材质。

作者: whs941128 时间: 2013-12-15 18:50

晚晴的闭关自守，官场腐败，是造成战争失败的主要原因。

作者: 青月 时间: 2013-12-15 19:52 标题: 【悬赏揭榜】

舰艇名称    吨位    舰艇指挥官
  定远       7335       刘步蟾
  镇远       7335       林泰曾
  来远       2900       邱宝仁
  经远       2900       林永升
  致远       2300       邓世昌
  靖远       2300       叶祖珪
  济远       2300       方伯谦
  平远       2100       李和
  超勇       1350       黄建勋
  扬威       1350       林履中

作者: liliia 时间: 2013-12-16 15:05

你以为群众都是傻子，没有火药你那炮弹这么出去难道是用手扔的~~！

[ 本帖最后由表情于 2013-12-16 17:24 编辑 ]

作者: wuzoujing 时间: 2013-12-17 00:21 标题: 【悬赏揭榜】

【悬赏揭榜】
主力舰队
舰名舰种排水
（吨）马力
（匹）航速
（节）火炮
（门）鱼雷
（具）乘员（人）管带制造地下水（年）
定远铁甲舰 7335 6200 14.5 22 3 331 刘步蟾德国 1882
镇远铁甲舰 7335 6200 15.4 22 3 331 林泰曾德国 1882
来远巡洋舰 2900 4400 14 16 2 202 邱宝仁德国 1887
经远巡洋舰 2900 4400 16 14 4 202 林永升德国 1887
致远巡洋舰 2300 7500 18 23 4 202 邓世昌英国 1886
靖远巡洋舰 2300 7500 18 23 4 202 叶祖珪英国 1886
济远巡洋舰 2300 2800 16.5 11 4 204 方伯谦德国 1883
平远近海防御铁甲舰 2100 2400 11 11 1 145 李和福建 1889
超勇巡洋舰 1350 2400 16 18 3 135 黄建勋英国 1881
扬威巡洋舰 1350 2400 16 18 3 135 林履中英国 1881
镇东炮舰 430 350 10 3 - 55
英国 1879
镇西炮舰 430 350 10 3 - 54
英国 1879
镇南炮舰 430 350 10 3 - 54 蓝建枢英国 1879
镇北炮舰 430 350 10 3 - 55 吕文经英国 1879
镇中炮舰 430 350 10 3 - 55 林文彬英国 1881
镇边炮舰 430 350 10 3 - 54
英国 1881

鱼雷舰队
舰名
舰种排水量（吨）马力（匹）航速（节）火炮（门）鱼雷（具）乘员（人）管带制造地下水（年）
左一鱼雷艇90100023.82329王平英国1887
左二鱼雷艇74600192228李仕元德国1887
左三鱼雷艇74600192228徐永泰德国1887
右一鱼雷艇74900182228德国1887
右二鱼雷艇74597182228刘芳圃德国1887
右三鱼雷艇74597182228曹保赏德国1887
福龙鱼雷艇120159722.52220蔡廷干德国1886
一、二、三、四、鱼雷艇2865013.21116德国1881
定一、定二、鱼雷艇169115227德国1882
镇一、镇二、鱼雷艇169115227德国1881
杆雷艇7
中队甲
中队乙[9]后勤舰队
舰名
湄云练习舰578.320.9.8.70吴世忠福建1869
康济练习舰1310.750.12.11.124萨镇冰福建1881
威远练习舰1268.750.16.7.124林颖启福建1877
泰安练习舰1258.580.10.10.180福建1876
敏捷练习舰700.60戴伯康英国1888
操江运输舰95042594-91王永发上海1865
海镜运输舰135860093-180福建1873
利运运输舰110-57
犀照运输船609-1888
镇海运输舰95048095-1001871
宝筏布雷舰-大沽1890
飞霆汽船4405-
守雷、下雷、小轮船-16大沽1888
巡雷小轮船-4
快马小轮船-25
飞艇小轮船-18
利水小轮船-20
超海小轮船-
遇顺拖船-大沽1875
东澧小轮船-
赶海小轮船-
导海挖泥船-164
飞虎通报舰-
伏平、勇平、开平、北平、运煤船

作者: lqlq6767lqlq 时间: 2013-12-17 09:45

楼上的各位以经说得很好了，甲午海战应当成是一面镜子在当下我国海军要引以为戒。

[ 本帖最后由 lqlq6767lqlq 于 2013-12-17 09:51 编辑 ]

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.212/bbs/)