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标题: [原创] 谈谈“八爷” [打印本页]

作者: 无边无际 时间: 2009-10-23 14:17 标题: 谈谈“八爷”

　　前几天看了syxnn哥发的文章，s哥认为国庆大阅兵中我战机编队里的歼—8F机型老化性能落后，而且还出现在我空军的主力装备系列，实在是我国的航空水平低的一个铁证。我看后深不以为然，下面就“八爷”的问题谈谈自己的看法，请同好们批评指正。

　　我国研制歼—8的最初目的是为了对付美帝的高空侦察机U—2.在上世纪六十年代，美帝的U—2曾数百次窜入我国领空实施侦查，我原子弹试爆成功第二天美军就得到了核弹爆心的照片，这是何等的猖狂？想来就来，想走就走，U-2的能耐就是飞到高，在当时我军只有红旗-2地空导弹能对付，虽然曾击落过数架，但效率低，机动不便，缺乏有效的追击手段。迫于国内装备技术水平限制，产生了用两架J-7并一架的方式研制J-8，达到20000米升限，用机炮对付U- 2的想法。经过艰苦努力，历经坎坷终于完成。“八爷"刚定型时由于薄弱的航空工业，可以说是只有机身是自己的，通过我国几十年的摸索和深入研究，装入昆仑 —2、先进雷达、中距导弹及电子设备的歼-8F的性能已突飞猛进，成为我高空防御的一柄利剑。

　　“八爷”被称为“高空高速歼击机”，可见它的用处在高空，升限达2万多米，它存在的主要原因就是压制美军的空中防线——高空。美军及其附庸的空中典型部署通常为：F-15、F-22在高空（10000——15000米）一字排开形成空中防线，掩护中空（5000——10000米）挂满炸弹的F-16、 F-18战斗轰炸机执行突击轰炸任务，随后还有B-52、B-2等战略轰炸机及E-3A空中预警机执行警戒、指挥任务。F-15、F-22的升限只有 17000米，也就是说美军只能验证AIM-120导弹在其载机升限下的效能，对于其上的目标的拦截效率还有不足。反观“八爷”：在20000米的高空居高临下，从F-22最不隐身之处破其绝招，下射之导弹如虎添翼，且“八爷”的空中加油能力为其的远程奔袭提供了可能，有加油机支持“八爷”加长航程，高空突防出其不意，用中远距栏射导弹攻击敌方的大型预警机、加油机、轰炸机，扰乱敌方的空中指挥将是“八爷”的重要战法。如今的“八爷”已发展出截击、高空侦察、预警等多种型别，在2万-3万米的空间之中大有可为，只有向高空发展，“八爷”才不会被J-10、J-11取代，它们各有各的适用空域，各自发展，相互协作，形成高空有“八爷”、中高空有J-11、中低空有J-10的空战体系是目前的现实。

　　且以廉价的“八爷”克制美军的高价值战机，缓解我国在美军装备F-22后的空中压力，应该视为当前我军合理的选择。对于我军的空防体系建设，正是因为有“八爷”的存在，才真正做到了攻防兼备。

作者: ark7 时间: 2009-10-23 14:46

强，楼主以为，用歼八俯冲火箭弹攻击F22？目测瞄准？俯冲攻击？不是一个时代的飞机，三代战机早不追求高空了，别说F22 F15等，就是S-27 MI29升限也在18000米左右！你当世界上最优秀的飞机设计师，美俄两国科学家都是傻瓜啊，越做越差？笑S我了！你千万别说，美俄技术有限，造不出飞上两万米高的飞机，哈哈哈，告诉你一下，美国私人太空飞机，都能飞上60公里高空，20公里，算个P。还出其不意，你当美国的雷达是纸糊的？强！按你说，部队士兵全改弓弩得了，还无声呢。“高空突防出其不意，用中远距栏射导弹攻击敌方的大型预警机、加油机、轰炸机，”这句话，实在是强大，一个把世界上最顶尖的美俄飞机设计师当傻瓜的人，实在是聪明的很啊。不过，看来中国当代飞机设计师似乎也高明不到哪去啊，枭龙战机飞限还没F16高呢，还有歼11呢？其实楼主的数据是不是有错误啊，歼八飞限应该是40万公里高空吧，饶过38万公里的月球直接俯冲攻击美国白宫和五角大楼，真是出其不意啊！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-10-23 15:03 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-10-23 15:04

其实落后不可怕，也不可耻，只要奋起直追就是了！知耻者勇也！不知耻者就不知道怎么说了。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-10-24 10:28 编辑 ]

作者: 影月 时间: 2009-10-23 15:29

您还美帝呐？克制美军，笑死我了，楼上说的不错，不知耻者就说不好是个什么玩艺了。

作者: qingf 时间: 2009-10-23 17:09

看完文章，我笑了...
想起以前一哥们扬言，F22怕他作甚？我们可以改装许多无人驾驶的J6，以数量压垮F22，具体指这样操作：无人驾驶的J6打头，逼迫上去，使F22开火，然后雷达发现F22，接着就用J6压上去撞击F22，10架换1架总合算的吧...
我无语了

作者: shanxiguomao 时间: 2009-10-23 17:11

海军仍然保留F-8F是有道理的：换装了新型火控雷达和发动机后，歼8F仍然保持了高空高速的鲜明特征。在15000-20000米的空域，它作为截击机的性能不弱于F-15的初级型号。而我军现在有几种战斗机的性能可以超过日本的F-15J和韩国的F-15K呢？所以，具有自身的特点也是老战斗机焕发青春的一个重要因素。让我们共同期待中国的四代重歼尽早出世，这样“八爷”就可以光荣退伍了。

作者: Bye_Lucky 时间: 2009-10-23 17:20

支持中国军力大幅提升~不笑到最后还不知道谁是赢家呢

作者: redruralcity 时间: 2009-10-23 17:53

总结一下，呵呵
我们一方面不能井底之蛙，夜郎自大，歼八作为第二代飞机其推重比和最大过载小，航程短，存在有很多问题，格斗性能不好，综合解决起来不容易。
但是也不能妄自菲薄，歼八有自己的特点，发挥好了有发挥的余地，当年老萨姆也能捅下F117不是，歼八的特点楼上的兄弟说的都很对，高空高速，作为中距、远距空空导弹的载机时不错的选择，辅助一个好点的下视下射雷达，在预警机的辅助下，在高空发射完导弹就跑，装填上再上，有何不可。
总之，理性的看，歼八还有存在的价值，特别是国土防空方面。雷达嘛，如果有预警机，差点雷达也可以，没有预警机，就进口或研发类似mig25狐蝠那种变态大功率雷达。在合理的搭配下，差两代的F-22不好说，差一代的机机还是可以搏杀的。
另外，美国也没有那么神，所谓的私人60000m升限的空天飞机也没有几架，也处于试验阶段。

[ 本帖最后由 redruralcity 于 2009-10-23 17:57 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2009-10-23 20:31 标题: 咳咳

F-22的典型作战高度是6万英尺（20000米），而J-8II的最大升限是18800米，别拿原始指标来说事，换电子设备后雷达上去了，机动性却下来了。况且在最大升限处飞机无任何机动性可言，一动就往下掉，你在这个高度是没作战能力的。真要打起来，就是F-22居高临下纯虐八爷。

在中东的20年前，以色列的F-15A就试过紧急爬升到1万5千米然后上射一枚麻雀将伊拉克的MIG-25l领空打爆，八爷的高空高速能力比MIG-25如何。

作者: chicken82 时间: 2009-10-23 21:12

在国产大推力发动机还没成熟量产，进口的又不怎么保险的情况下使用有产量保证发动机的八爷也是个无奈的选择，再说在国土防空中高空高速还是能发挥一定功效的

作者: kkkufo798 时间: 2009-10-23 21:53

歼—8虽然与世界其他国家先进的第三代战斗机有一定的差距，但是它在中国空军当中有一定的数量，这对于中国空军来说是不能忽视的一股力量。在中国研究出来的新型战斗机装备部队已后，和歼—8一起优势互补，一起形成战斗力。

作者: runot2far 时间: 2009-10-24 01:36

本人水平不高，但好像楼主比我更差。有太多可以说的，没那么多时间。
由于受到地面杂波的影响，战斗机和导弹的雷达的下视搜索能力总是要低于其迎头搜索能力的，在飞机本身隐身能力不高，又没有强大的电子战飞机掩护的时候，依靠地面杂波低空或超低空隐蔽接近敌方是一个非常重要的手段，爬那么高只能导致自己被先发现。这个时候就需要处于高空的飞机具有很高的机动性来躲过敌人的第一发攻击，但这却正是歼8的弱项。从这里可以看出，没有高机动性或者隐身性能的歼8，如果雷达本身性能不能大大超过对手，下视完全不能帮任何忙，其实米格21本身的设计宗旨就是在远距离上依赖地面强大的雷达发现敌人并指挥战斗的，这种战斗方式在中东战争中已被证明完败于E2+F-15,F-16的组合，所以苏联才推出了Su-27和米格29。
至于说歼8高空突防，那只能是个笑话。对于现代战斗机来说，双2不算什么。有人拿海湾战争中米格25的表现来说明歼8的价值，就算那些传闻是真的，也不想想，狐蝠那是双3档次的，和歼8不在一个层面上,而且那大功率雷达，现在也没几个能超过。另外还有一个小细节可以说明高空的危险：1976年别连科叛驾驶米格25叛逃日本时，也是以低空飞行逃过自家雷达监视和日本战机的拦截，甚至导致了事后日本购入对低空目标搜索能力强的E-2。狐蝠尚且如此，歼8有何高空优势可言。

说一千道一万，归根结底就是因为国家还是要集中精力搞建设，国防上不能投入太多钱，而歼10歼11太贵，所以歼8歼7轻重搭配的稳定局面，再修修补补希望多维持几年。这个，我倒不反对。与其现在就投入大量金钱全面装备面对F22已经落伍的歼10歼11，还不如把这钱用到科研水平提高上去。在未来爆发大规模战争可能性不大的情况下，旧鞋子先凑合穿着吧。

作者: lv000 时间: 2009-10-24 01:38

8爷的历史贡献是不应该否定的，但是，八爷早就该去博物馆颐养天年了，现在却还被硬拉着服役，实在是太对不起老兵了。更好笑的是，竟然给这么一个喘气都已经喘不动了的老家伙硬冠上什么高空高速，枪挑F-22的名头，顾诵芬要是知道了自己当年为了对付米帝如今已经退役的战机而搞的八爷被捧的这么高，怕是老脸已经羞愧的无处放而毁容去了。幸好人家设计时还不知道自己这款作品会要挑起对抗F-22的大任，不然，怕是立马辞退项目闭门不出了。
所谓的高空高速，如今空空导弹的能力不说，就说其到底真比别人能飞高多少？又能飞快多少？
cy-27创造了很多记录，可是这都是在什么样的情况下做到的？8爷给的各个性能数据要么是纸面数据要么是极端条件，挂了弹的数据和不挂弹的数据可不能混谈。
当年和平典范，八爷就是和平鸽的典范，送过去让美国人看了个透，同时还被说两机零件不能互通的工艺和做工，难怪全军的探伤状元就出在八爷地勤队里。

8爷没有特异功能，没有神力也没有什么暗藏杀机的看家本领，他的存在本身只是一种证明，证明我国曾今的艰难困苦和志气以及如今依旧还是相当弱势的无奈，要指望其在战场上能立下什么功勋，首先其还是克服完善自己的出勤率吧。
高空高速，F-22和F-35真来了就算成功飞起来了没出事故，挂了弹了又飞不出轻载油无外挂的速度和高度，BVR又不是对手，别为了帮八爷一把，把预警机之类的还倒赔进去就不错了，当然，8爷或许可以用来吸引火力，引诱对方射弹等暴露自己，然后外挂全扔，拼着烧了发动机的老命加速，爬升逃跑，剩下的交给其他战机来应付。狗斗八爷能打得过谁...奔袭别人的预警机？它知道别人的预警机在哪？如何保证自己的冲过去不被别人发现不被别人干下来？带着反辐射弹还能飞多快多高？至于空中加油...歼-11饭量大，H-6做奶妈累，歼-8饭量小反倒成了其空中喝奶来长途奔袭的资本了？！震惊...

歼8的国土防空任务和截击任务我们还需要一个账面上看上去还是有货的东西来顶一下，同时也没必要研制新的截击机了，凑合着用用的东西。
歼侦型号如果性能稳定的话，还是可以作为老树新花的，不过，现在似乎情况不好。

老装备，不行了该退的就是退，因为钱少而依旧留用或者缝缝补补凑合着用的勤俭方针，不需要别人来硬送一块遮羞布来自取其辱。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-10-24 01:44 编辑 ]

作者: WSHJ 时间: 2009-10-24 07:36

看标题，还以为楼主讲的是抗日战争时期的八路哩。

作者: sis52av 时间: 2009-10-24 15:42

看标题，还以为楼主讲的是"李双四"呢。

作者: LUOQIQING 时间: 2009-10-24 16:07

八爷目前还在现役的唯一原因就是中国没钱，无法全部更换

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-24 19:46

歼八作为第二代飞机，当然有它的作用，它确实还没有完全过时。但一味强调它的高空特点，就缺乏必要的军事知识了，纯粹的高空作战目前是不存在的，战机必须要结合中低高三空性能，才能是全天候、全方位的优秀战机。

作者: FARRELL2558 时间: 2009-10-24 20:22

8爷在PLA里面都当侦察机用了……还对付F22……太搞笑了～10号11号机的产量上去了以后，8爷自然就要退休了～～

作者: shyunlon 时间: 2009-10-24 23:34

这个观点可以说有点落后,现在空中战斗基本上已进入无接触作战.

作者: lalazhua 时间: 2009-10-25 08:39

战机都有上视上射能力，我觉得最大的问题是产能吧 j10和11的产能不能满足部队换装的需要

作者: slava 时间: 2009-10-25 09:14

所谓的"高空攻击"方式我们已经试验过了但是那个效果..可以说就是个渣被打得很惨后来军方总结教训时得出的很重要一条就是:不要凭空臆想战术是要经过验证的后来才有原来的2线师空2师全部采用米式战术在对抗演习中打遍全军后成为全军王牌师的故事
至于这个所谓8爷枪挑F22的神话已经在铁血中华等网传滥掉了.被人已经批得一文不值这种神话不信也罢
其实个人感觉8爷就是中国航空工业的一个见证从最开始的见证航空工业基础的薄弱到现在见证航空工业的奋发图强这款飞机可以说是整个中国航空工业从1980年到2010年的缩影也不为过.虽然我们现在有了更好的飞机歼8系列已经不是我们的主战装备但是歼8的功绩是不容抹杀的整个8 90年代正是歼8用那并不厚实的肩膀筑起了我们国家空中防御的长城.这款飞机命中注定从它出世的那一天起就已经落后但是没有办法我们当时没有更好的飞机歼8只能从一出世开始就在北方随时准备着迎击来自苏联的熊和逆火苏联解体后歼8又在东南沿海随时注意着来自美军的侦察机从这点上来说歼8的功劳不容抹杀
但是在引进的SU27系列已经形成战斗力歼10已经大批量投入生产的今天歼8已经落后却是事实某些人或组织还沉浸在过去歼8的所谓"辉煌"历史中不能自拔所以创造出了所谓"歼8枪挑F22"的神话(需要说明的是从歼8服役到现在从来就没有"辉煌"过歼8只是完成了当年赋予它的任务而已) 可惜这种言论在事实面前是微不足道的..在演习中证明所谓的"高空高速"在中距导弹面前只是一个笑话而已.
现在随着歼10 SU27系列的陆续列装很多装备歼8系列的部队都已经完成了改装目前空军海航的歼8数量正在逐步下降只有几个团的歼8而已而这几个团也是小团制而非歼10那样的大团编制算上装备歼侦8的侦3 侦4两个团歼8系列的现役数量也是非常少的当年海航装备了不少歼8 因为在当年歼8的升限和航程都相对比较大用于海上巡逻不错但是自从歼轰7A服役后海航更多的使用歼轰7A挂载空优武器进行海上巡逻歼8在海航的装备数量也是逐步下降
另外不得不鄙视一下生产歼8的某集团公司..此公司一副老国企的作风不思进取的典型沉浸在歼8的所谓"辉煌"中不思进取到现在还抱着个歼8不撒手另外的公司研制了歼10 直接对歼8造成了极大的威胁此公司不是抓紧研制新机力争超过歼10 而是动用各种手段对此公司进行打压先是将歼10的设计师明升暗降调离此公司然后又指令自己集团下属某发动机厂商迟迟不能完成太行的国产化导致歼10的心脏病持续到现在..其行为之恶劣令人发指也不看看自己是什么德行..侦3团的WP14"昆仑"发动机状况之差已经导致了部队拒收飞机的程度飞行员宁可飞退役的歼侦6也不愿意飞歼侦8 演习的时候居然要向侦4团借机参加侦4团的WP13BII情况稍微好一些但是出勤率之低在全军也是排前3名的..
总之剥掉其身上人为设置的层层光环歼8飞机不能说是一种先进的飞机甚至连是一种可靠的飞机都说不上但是其忠实的保卫了我们国家领空整整20余年歼8的这份功劳也不容抹杀借用麦克阿瑟的名言: Old soldiers never die, they just fade away. 唯一不同的是歼8是从一出生就已经是一名老兵了.. 另外借用这贴向2001年4月1日驾驶歼8B 81192号机撞击美军侦察机牺牲的王伟同志致敬!

作者: badger 时间: 2009-10-25 10:40

我们的空军和海军现在实力还是很薄弱啊，到了迎头赶上的时候了。

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-25 11:25 标题: 回复 1楼的帖子

八爷进行了那么多的改进，产出了那么多的兄弟姐妹，为我国的国土防御做出了重要贡献。向八爷致敬！

作者: axiuluo918 时间: 2009-10-25 11:38

再怎么说老八也是我们自己家生的孩子，我们自己国家自己研究发展的一个型号在国庆上出来还是显示我们的门面的，至于它的什么高空战斗能力是不敢恭维。
再说歼10和11都是外国的技术，虽然换成我们的名字在国庆上出现也就是添头，不能扬我国威，还是自己的产品惹眼。

作者: sb12345612 时间: 2009-10-25 15:12

我认为像歼8这样的飞机是有存在的必要的，像F22这样的飞机虽然好但这不是我们所需要的。
第一我们现在的国情没需求，我们不想当世界警察，也没有争霸世界的幻想，就不需要像F22这样的飞机来侵入别国的领空，如果有一天我们和那些令人恶心的小丑来上一架的话，我们的军事实力足够了。
第二我们没那么多的钱来开发完全超越别国的飞机，我们国家的军工是结合东西方两大军事理念的结合，看看F22的单价，在看看歼8的单价，就算加上改装费估计也就人家的零头，我们对歼8的发掘还没完，相信现在已有可以发现F22的技术了，接下来的就是开发如何跟踪和打下来的方法。

作者: whbmw 时间: 2009-10-25 15:45

哈哈，楼主这说法真是让我不想笑都难，歼八是歼七的放大型号，歼七是米格21的仿制品。都是使用头部风锥进风，雷达罩狭小。直通鸭式布局。没有任何隐身能力。

改进型歼八II 进气布局改到2测，空出机头装载大型雷达，可整体作战能力也不过还是第二代战斗机。跟米格25和美国的F4一个调调而已。并且其500万美元的价格也并不便宜多少。

我真是服了楼主了，居然把歼八跟歼十，还F-22比较，歼十机动性能，同时打击多个目标能力以及隐身能力那就是10台歼八围攻也可能完全不占优势，至于F-22，您的八爷还没在雷达看到他，他的AIM120导弹已经到您跟前，别人都调头回基地度假去了。再说了别人矢量喷口在空中可以20米半径转圈。别人看您的八爷好玩逗你玩，不用导弹打，你能看到他的转身跟踪而去吗？哈哈哈。

说话得实事求是，不要感情用事楼主。

作者: metalll 时间: 2009-10-25 19:08

8爷在巡航还有简单任务上还是可以用的毕竟中国现在的能力也就在这里要研制一批生产一批提升一批

作者: jx4177 时间: 2009-10-26 07:10

引用:

原帖由 highzate 于 2009-10-26 06:30 发表
麻烦大哥你好歹去看看相关资料啥的,老8怎么跟F-22比,又有那里能比了.不说F-22,估计就F-16的改进型打老8都不会太累的

不必估计，实际上就是如此。老八的B还是D去和小巴的F-16练过手的，回来之后飞行员把沈飞的人骂个狗血淋头，说什么坐办公室想出的“反F-16”战法，屁用不顶，老八被虐得够呛。10年前网络上充斥着老八如何用高空高速性能克制F-16的报道，之后估计经过这事所以消停很多，现在又来了，不过对象居然更升一级换成了F-22.

所以说亩产万斤还是有着相当的思想基础的。

作者: xid123 时间: 2009-10-29 13:01

不管歼八如何，希望我们的军力越来越强大，远离战争的威胁

作者: fire5461 时间: 2009-10-29 14:07

八爷已经老的不行了，用来训练新手还马马虎虎而已

作者: xqzwy790 时间: 2009-10-29 16:41

仰视对方而无视己方的努力也叫正视？ARK7你那不叫知耻，你那是自卑，并且自卑到疯狂的顶礼膜拜对方了。

作者: sqxxd 时间: 2009-10-29 17:32

八爷枪挑F22，这在鼎盛，铁血等军事社区都已经被驳斥过多少次的命题了，没想到在这里又见到

作者: alextong 时间: 2009-10-29 19:04

歼击机8的性能是典型的比上不足比下有余，
真的目前中国的实际情况，
还是比较合适的。

作者: 5560430 时间: 2009-10-29 19:21

现在中国之所以不断的改进和装备J8
除了它能够发射中距弹之外
更主要的是它的存在对空军的规模和沈飞保持科研队伍很重要
如果没有了它
中国空军没有足够的金钱购买j10和j11，那中国空军的规模就很可笑了

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-29 19:34 标题: 回复 1楼的帖子

歼七.歼八是国内特定条件下选择，通过对两类机型的研发，中国终于掌握了独立研发歼击机的能力，通过歼七.歼八改进型的研发，中国空军终于获得了进行国土防御的神兵利器，为中国守住领空取得了保障。

作者: 8910jqk 时间: 2009-10-29 23:13

老骥伏枥，志在千里希望老八能发挥更多作用

作者: chinainsert 时间: 2009-10-29 23:48

我感觉既然国家一直没有停滞发展歼八的步伐，肯定有其深意所在，有句话说的好：存在的必有其存在的合理性。相信我们军队的领导层有头脑的还是大有人在的。

作者: ark7 时间: 2009-10-31 01:40

32楼大中小发表于 2009-10-29 16:41 只看该作者
仰视对方而无视己方的努力也叫正视？ARK7你那不叫知耻，你那是自卑，并且自卑到疯狂的顶礼膜拜对方了。
————————————————————————————————————————————————————
小朋友，真正自卑的是楼主和你这种人，明明是自己的弱点，非要说成自己的强项，落后不可耻的，知道怎么去追赶就行了，一年赶不上，10年去赶，10年赶不上，100年对国家民族来说，也只是弹指瞬间而已。象你这种明明是落后非要说成先进的阿Q，倒成了自信的表现，实在让人无语，不得不让人感叹中国的教育哪里出了问题？J8落后，但我国短期内和美国没有军事冲突的可能，对J8的技术升级，对付东南亚边境和中亚小国的边境线，到是绰绰有余，如果对台湾作战，在J11等战机打完头阵后有限使用，或用J8去迷惑下敌人，倒也不错。这才是J8存在的理由！既然你和楼主说的J8那么牛还折腾J11干什么，直接用J8去对付美国战机就行了，搞5代战机干什么？你不是以为中国的军方和科学家以及中国领导人吃饱了撑的吧？

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-10-31 01:44 编辑 ]

作者: llyu110 时间: 2009-10-31 17:10

其实我都这块不是很了解，在这就是学习了解，多多的看看啊

作者: 无聊的猪 时间: 2009-11-1 08:14

“　且以廉价的“八爷”克制美军的高价值战机，缓解我国在美军装备F-22后的空中压力，应该视为当前我军合理的选择。对于我军的空防体系建设，正是因为有“八爷”的存在，才真正做到了攻防兼备。”哈哈，我就没明白，连F-16A都打不过的蔡国庆，拿什么去对付F22

作者: xjli82005 时间: 2009-11-1 10:38

不管八爷怎么差,它终究是我们自己研制生产的,一个国家的军工毕竟只能依赖本国生产

作者: lilicook 时间: 2009-11-1 13:34

八爷还是主要专注于国土防空吧？换装新的航电和武器系统作为我军3代机不足的补充还是可以起到一定作用的。

作者: kj70 时间: 2009-11-1 18:30

楼主不要信口开河，歼-8不是用来对付u-2的，u-2是交给地空导弹来对付的。

作者: baiixing 时间: 2009-11-4 13:48

八爷可是好东西，便宜耐用，对于我们国家来说，还是不错的东西

作者: liuzhenjia2001 时间: 2009-11-5 14:17

歼—8F机型老化性能落后是不争的事实，一个二代机去挑战四代机可能吗？老八的性能比米格25怎么样？人家可是双三的性能，俄国怎么不用它去战F-22，反而要逐年将其退役呢？老八的速度和升限那都是在净形的基础上实现的，在战时机内油的载弹的情况下还能实现理论上的数据吗？人家F22可是机内弹仓。难道说要让老八光着身子去挑战F22？
老八的高速性能是在开加力冲刺条件下才能实现，其加速性能大大低于F-22，你不能让老八全天开加力巡逻吧。
综合来看，老八的雷达性能、隐身性能，航程等各方面均全面落后于F-22，机动性能等更不用说。我国发展老八，是因为它在苏27引进之前是唯一一尚可能用的平台，有一定的发展潜力。现在用也可以有效补充我国防空体系中的空白，与主力机种搭配使用，而不是用来与F-22相抗衡,毕竟F-22 的4S性能可不是吃素的。

作者: ax7788 时间: 2009-11-5 18:47

和一汽的捷达有一bin拼了
长寿啊，
我们的航空工业还是不足啊

作者: vonantares 时间: 2009-11-6 23:33

别YY人家F22了
配合预警机的F22都是超视距作战的，除非像那篇小说里那样全频道阻塞，还勉强有机会空中格斗一番。就算这样，国产发动机和第四代的矢量推进发动机对抗，胜算微乎其微

作者: wzq04760052 时间: 2009-11-7 08:26

我还以为八爷是八路军那，原来歼八也有此雅号，准确！

作者: polelite 时间: 2009-11-7 13:20

楼主有点想当然了……现代空战的一条基本原则是低空进入，为什么？因为低空可以利用地面杂波缩短高空空域雷达的探测、识别范围，为进攻获得主动，相反的，从低看高的距离更远，更利于掌握先机。楼主切莫把J8神话，J8作为二代机缺乏现代条件下战术机动的基本性能，指望假设一个迎头接敌，射完导弹就跑的情景是一厢情愿。

作者: sy_yy 时间: 2009-11-7 14:32

八爷设计思路很接近米格25，不过事实已经证明这种纯粹高空高速的设计思路已经不适应现在的作战需求了。

作者: 波音 时间: 2009-11-9 00:28

看来对于八爷的神话SIS的各位大侠都看得比较透彻了。J-8当初是作为一种具备截击能力的战斗机出现的，可能大家对截击这个概念并不是非常清楚，很多人认为防御拦截就是截击。这其实是一个误区，典型截击的两个重要作战目标就是敌方战略轰炸机群和敌方战略侦察机，而这两类飞机起先是以高于高射炮以及战斗机高度的高空飞行来保证生存率，而当后来S75、红旗2这类高空导弹研制成功后，高空不再保险于是速度又成为另一法宝，于是诞生了B-1/TU-160/SR－71这类飞机。由于高空地空导弹设备繁多、阵地转移不灵活，无法实现全国土范围的无缝隙防空，于是截击机作为一种高空防空武器发射平台出现。截击机在地面防空雷达网的指引下以最大速度接近目标，并到达最佳发射位置发射导弹，导弹由载机引导或者由地面雷达引导，截击机任务达成。但是，进入80年代以后，这种高空突防的方式已经被淘汰，而地空突防成为了主流，多数进攻飞机使用地空密集编队飞行以地面杂波为遮掩躲避雷达搜索，对于这种突防方式对于在高空进行搜索低功率战斗机雷达很难发现，所以预警机的紧迫性才会显得如此突出。
F22对于目前的TG防空系统而言是单向透明的，J-8所谓的高速也只是在无外挂甚至非满油状态下俯冲达到的所谓理论速度，在挂载导弹后根本无法达到。在BRV作战时，在发射中距弹前抢占高空阵位超音速飞行确实可以加大中距弹的初速和射程，但是这一切都是在侦知并锁定对方目标的前提下才能做到的。而J-8在不知道F22从什么方向、从什么高度到来、距离多远的情况下如何知道自己应该何时加速，要知道没有超巡能力的战斗机超音速飞行持续时间只有数分钟而已，而F22却可以在非加力情况下以1.8M的速度维持半小时的飞行时间。所以所谓J-8挑F22只是一些人吓得要命后自己安慰自己而已，而事实上要让飞行员以这种方式挑战F22等于自杀，最可能的情况就是飞行员在不知道自己被锁定的情况下就被AIM-120C5击落。

作者: co776 时间: 2009-11-9 10:20

八爷还是有他的用处的，对付小国或者几架换一架还是很值的

作者: tsztsz2 时间: 2009-11-9 10:59

我认为八爷存在就有它合理的地方。不能老看着缺点，还是有闪光的地方的。作为一种高空截击机，F22最高不过2W米，在本土作战只要信息到位完全有得拼并不是一点还手都没有的中国预警机要加强啊

作者: righter 时间: 2009-11-9 11:16

歼8有歼8的优点和缺点,这是一目了然的。但大家千万应考虑一点，我们国土防空可不仅仅是针对老美的，别动不动就和老美的F22、F15、F35什么的瞎比，咱还没到那个地步呢！不过和周边国家比起来，你能说老八一无是处吗？
一下子就搞出最先进的装备，谁不想呀？可是，那得有技术储备，还要考虑成本和使用效率以及政治、经济环境。刚刚吃饱了肚子就想和地主比比家底，那也太自大了一点。还是得一步一个脚印慢慢来呀。
当前能和老美比的，我看还得是谋略和核武，靠这个换来一个基本安定的国际环境来发展经济建设不是挺好嘛！

作者: ldcm 时间: 2009-11-9 14:30

首先，打下U2的是萨姆-2不是红旗-2，那时候还仿不鸟。其次，老八是70，80年代中美蜜月期时得到美国一些技术支持的产物，同时期还买过24架S-70黑鹰直升机（一直用到现在，悲哀啊，啥时候直10能上天啊），特别老八是一型战斗轰炸机，并非歼击机，它的主要战术价值在于与歼七搭配时，增强空中拦截格斗能力，兼具对地攻击力，与强五搭配，轰炸敌有生目标，攻击装甲及掩体内的有生目标，突防摧毁敌前沿指挥系统，雷达引导系统。歼八的空战能力，拦截F-14，15，16，18还可以勉强，22就别想了，四代机都以超视距作战，矢量推动，隐形，激光制导武器为标准，老八廉颇老矣，局部冲突还能派上用场，未来战争的强度难以应付。跟老七一样，即将告别天空了

作者: nickyfe 时间: 2009-11-9 15:45

这个标题初一看还以为是清朝的哪个皇帝呢！：）
原来是指歼八呀!
那一定要支持一下！～

作者: 多管火箭炮 时间: 2009-11-9 19:03

发展歼8是很有特色的，其高空高速作为截击机，有着不可取代的优势，用来对付轰炸机等目标比空优战斗机是有优势的，不然俄罗斯也不至于发展米格-31，而美海军的f-14的退役，也让海军一部分人感到不安，因为俄罗斯的高速轰炸机tu-22还在服役！现在假想敌的战略轰炸机肯定不敢进入我领空，但是大型战略无人机，和战略轰炸机除了雷达投射面积，其他方面都很类似，因此，歼8还是有价值的。至于前面一些人用来和f15,f16甚至和f22比，对付的目标不一样，因此用的机型也不一样。请别混淆！

作者: 与你同乐159 时间: 2009-11-9 21:06

我看啊八爷的存在有他的道理，既然是国家的重要类中力量，肯定是有他的作用。我们也不能妄自菲薄

作者: lylzg 时间: 2009-11-10 10:02

说实话歼八就是一个过渡的产物，主要是便宜，性能实在是说不上好啊

作者: 9709 时间: 2009-11-10 10:40

楼上说的不错，不知耻者就说不好是个什么玩艺了

作者: cole110 时间: 2009-11-10 12:44

历史最辉煌已经过了，取而代之的J10了。

作者: last1one 时间: 2009-11-10 16:42

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-10-23 20:31 发表
F-22的典型作战高度是6万英尺（20000米），而J-8II的最大升限是18800米，别拿原始指标来说事，换电子设备后雷达上去了，机动性却下来了。况且在最大升限处飞机无任何机动性可言，一动就往下掉，你在这个高度是没作战 ...

我不知道6万英尺什么时候变成20000米了,难道现在的英尺长度变化了?

作者: last1one 时间: 2009-11-10 16:44

引用:

原帖由 ldcm 于 2009-11-9 14:30 发表
首先，打下U2的是萨姆-2不是红旗-2，那时候还仿不鸟。其次，老八是70，80年代中美蜜月期时得到美国一些技术支持的产物，同时期还买过24架S-70黑鹰直升机（一直用到现在，悲哀啊，啥时候直10能上天啊），特别老八是一 ...

能请教老大一下,直10和S70是一类东西吗?

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