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[图帖] 4国取消51架订单,苏-35缺陷暴露无疑,中国耗费的20亿美元亏了? [17P]

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4国取消51架订单,苏-35缺陷暴露无疑,中国耗费的20亿美元亏了? [17P]

据美国媒体报道称,长期采购和装备俄制武器的北非强国阿尔及利亚,近日正式表态不会购买苏-35S战斗机,而给出的理由,是因为苏-35S搭载的雷达性能比较落后,不能满足其空军需求。事实上,俄罗斯多年来一直为外销苏-35S东奔西走,知名的“勇士”飞行表演队原本刚刚换装苏-30SM仅有数年,为了做好宣传展示不惜再次换装苏-35。可以说,得益于战机的优异性能和俄罗斯的卖力推广,苏-35这些年来确实也赢得了不小的名声,但令人诧异的是,其外销成果却乏善可陈,各种原因状况层出不穷,可谓风波不断。



苏-35S原本承载着俄罗斯航空工业复兴的希望
先是印尼在认购11架苏-35S之后,此前已宣布放弃采购计划;已购买俄罗斯S-400的土耳其,虽然一度传出购买苏-35S的消息,但随着两国关系渐行渐远,也就没了下文。同时,早已预定26架苏-35S的埃及,也迫于外部压力放弃接收;再加上最近发声的阿尔及利亚,一个个销售挫折接踵而来,令俄罗斯懊恼不已。实际上,苏-35S小规模量产虽然已有10年之久,但至今仍仅有中国空军成为唯一的海外用户。舆论在关注苏-35S外销困境的同时,当然也难免心生疑惑:素来以眼光敏锐著称的中国空军,难道在采购苏-35的问题上吃亏上当了?



中国空军装备的苏-35SK
对于这个问题,我们还是要实事求是的具体分析,分别探究阿尔及利亚、埃及、印尼、土耳其这4个国家,先后放弃苏-35S的大致过程和具体根源。首先,阿尔及利亚给出的原因最直接,也最为果断,直指苏-35S的最大缺点——雷达航电性能不足。就目前来说,有源相控阵雷达已经是全球三代半战斗机的标配,而苏-35S搭载的“雪豹-E”相控阵雷达,一度传闻是有源相控阵雷达,目前却被外界认定仍是无源相控阵雷达。事实上,这两种说法都有一定道理,因为“雪豹-E”的工作机制非常奇特,实际上是一款半有源、半无源的相控制雷达。



相对落伍的苏-35“雪豹-E”雷达
按照我国专业机构出版的《机载雷达手册》中的数据,“雪豹-E”的900毫米天线安装在一个可以转动的机构上,两个转动方向分别应对机械扫描和电子扫描两种工作方式,综合性能可以比肩美国海军F/A-18E/F战斗机搭载的AN/APG-79雷达。尽管看起来考虑周全、功能完备,但也为此付出了全重1.1吨(仅天线就重达300千克),体积比AN/APG-79高出近50%的代价。更重要的是,“雪豹-E”虽然通过优秀的设计拥有不错的性能,但抗干扰能力较差,升级潜力也很有限。



中国军工的相控阵雷达技术已跻身最前列
导致这种状况的根本原因,在于俄罗斯雷达甚至整个电子工业的水平依然较为落后,这是在苏联时代就因误入歧途导致的技术短板。在苏联解体后的90年代,又恰逢全球信息产业的高速发展,当时的俄罗斯陷入困顿,错过了加速发展“弯道超车”的机会(中国则趁势而上,实现了国产雷达电子技术的跨越式发展),与世界主流水平差距愈发明显,时至今日已很难弥补。



苏霍伊家族战机,留言说说看都是什么型号?
事实上,我国在2000年左右,由于向以色列采购“费尔康”预警系统失败,也曾打算向俄罗斯采购A-50预警机作为过渡。但在租用2架A-50试用后,对其性能非常震惊,认为远远不及以色列“费尔康”预警系统,并受限于系统架构,毫无发展潜力。正因如此,在当时迫切需要大规模采购空中装备的特殊时期,空军非常罕见地拒绝了A-50。不过,这一决策却也最终催生了国产空警-200和空警-2000,使得我国空中预警技术迈上了新高度,但这也能够看出俄罗斯雷达技术的真实水平。



中巴合作的“枭龙”都已装备有源相控阵雷达
此外,俄罗斯早年向印度提供苏-30MKI战斗机,也曾因提供的航电设备、雷达性能不达标,险些被印度终止合作。最终,苏-30MKI搭载了来自法国的航电,但俄方也因此被法国分走了每架600万美元的利润。事实上,俄罗斯自用的苏-30SM战斗机,早期也一直使用来自法国的航电设备,在两国关系骤变后,才不得不换成俄罗斯自产装备。类似这种雷达及电子工业发展滞后导致的技术短板,也就造成了苏-35S的最大缺陷,这是对苏-35S出口影响最大的不利因素。



苏-30SM一度使用法制航电
根据外界此前的消息,阿尔及利亚原本计划采购的战机,包括4架苏-35S、14架苏-57和14架苏-34。尽管明确拒绝购买的是苏-35S,涉及飞机数量并不算多,但对于俄罗斯航空工业的影响依然很大。毕竟,阿尔及利亚虽然名不见经传,但实际却是俄制战机的坚定拥趸。其空军主力就是70余架苏-30MKA战斗机,再加上装备的米格-29及其他俄制战机,从俄罗斯购买的战机总数超过120架。在全球范围内,也仅有中国和印度能超越这一数字。既然苏-35S不再考虑,那么苏-57和苏-34能否顺利达成协议并完成最终供货,恐怕也成了一个问题。



阿尔及利亚是苏-57出口的希望
相比于阿尔及利亚挑明苏-35S缺陷的做法,印尼和埃及表现的相对温和一些,毕竟这两个国家长期奉行中立政策,力图在美国、俄罗斯之间取得平衡。尤其是埃及,由于独特的地理位置和地缘政治关系,向来兼顾各方利益诉求,军事上同时采购装备来自美国、欧洲、俄罗斯的武器。比如说,埃及空军就同时装备了美制F-16战斗机、法制“阵风”F3型多用途战斗机,以及俄制苏-30战斗机。鉴于埃及空军的规模,其装备多国多款战斗机的做法,显然不是为了追求战斗力最大化,反而证明了其行事态度。因此,虽然埃及已经为采购26架苏-35S付出不少精力和财力,飞行员自2020年起就前往俄罗斯培训,但最终还是在美国的暗中施压下,不得不放弃苏-35S。这倒也没有出乎外界预料,因为埃及确实没有更好的选择。



已经涂上埃及空军涂装的苏-35S
至于印尼在2019年宣布采购苏-35S,外界其实一直抱有怀疑态度,毕竟印尼的国力尚不如埃及,对西方国家的依赖也甚于埃及,最终放弃苏-35S,在美法两国提供的F/A-18E/F和“阵风”之间进行选择,其实更符合印尼需求。因此,也有观点认为,印尼其实是故意宣称采购苏-35S,目的就是西方国家为了阻拦苏-35S出口而付出的部分利益。这种观点究竟如何很难确认,但11苏-35S出口订单不复存在,却成为俄罗斯心中的痛。



印尼放弃苏-35S后,可能会引进“阵风”
事实上,印尼在上世纪90年代,曾经是首个采购苏-30战斗机的国家,但最终在俄罗斯生产少量苏-30准备交付时撕毁订单。而俄罗斯最终将这批苏-30更换涂装后送往印度,由于表现极差引起印度大为不满,差点毁掉整个苏-30MKI项目。唯一值得庆幸的是,此次俄罗斯与印尼达成的协议,应该还没有进入量产阶段,俄罗斯方面并没有什么损失。但埃及退掉的26架苏-35S,由于前期已生产过半,因此不得不更新涂装。也有分析据此认为,这批苏-35S将转手卖给伊朗,如果真能实现,也算是弥补了俄罗斯的大部分损失。



当年转交给印度的苏-30MKI也引发纷争
至于土耳其与苏-35S之间的交集,就没有上述3个国家那么深刻。由于土耳其之前采购了堪称战略性防御武器的S-400远程防空系统,一度令美土之间关系陷入谷底,因此传出继续采购苏-35S的消息之时,还是引发了国际舆论的高度关注。就目前来看,土耳其很有可能并没有真心打算引进苏-35S,而是如同早年高调宣布采购中国FD-2000(红旗-9出口型),从而迫使俄罗斯降低S-400出口价格一样,打算利用可能采购苏-35S的迷雾,迫使美国在出口F-35时让出更多的利益。当然,随着土耳其与俄罗斯、美国关系的反复波动,其与苏-35S和F-35的种种纠葛,已经让外界看得目瞪口呆,唯一可以确定的是,其短期内已经无法采购F-35或苏-35S。



俄罗斯“勇士”飞行表演队部分换装苏-35战斗机
总的来说,上述4个国家原本计划采购51架苏-35S,但却接连取消订单,部分协议甚至在已完成整机生产的情况下被取消,最根本的原因自然还是来自美国的巨大压力,而最直接的因素则是苏-35S相对薄弱的雷达性能。毕竟苏-35S的雷达性能虽然偏弱,但受益于特殊的半有源、半无源体制,以及天线口径上的优势,也不至于在面对有源相控阵雷达时毫无还手之力。实际上,凭借其搭载的117S大推力发动机和独特矢量喷管带来的优秀机动性能,以及源自苏-27的超大航程和载弹量,苏-35S的综合性能在全球范围内也只有歼-16和美国F-15EX可以说稳占上风。在歼-16不可能出口,美国EX单机价格超过1.5亿美元的情况下,单价1亿美元左右的苏-35S,对不少国家仍然具有很大吸引力,只是受制于美国的干扰才无法达成所愿。



一般认为F-15EX比苏-35S略胜一筹
苏-35S的优秀性价比,也是我国当年愿意以20亿美元,采购24架苏-35SK的重要原因。毕竟当时国产歼-16多用途战斗机尚在发展阶段,歼-20隐身战斗机更是前途未卜。空军在空防压力日益升级的情况下,采购装备苏-35SK的目的非常明显,就是希望通过这批性能成熟、比较先进的战机,来保证战斗力的稳定过渡。当然,随着国产战机的爆发式进步,很多人大概会觉得苏-35SK成熟的还是太晚,直到2018年才完成交付。而当时国产歼-20、歼-16、歼-10C已经形成战斗力,使得苏-35SK颇有一种“鸡肋”的感觉,在如今4个国家陆续放弃苏-35S的情况下,这种感觉无疑又被进一步放大。



歼-20的发展速度超出外界想象
然而,当2018年苏-35初步形成战斗力,与轰-6K并肩巡航南海时,又何尝不是引起外界一片欢欣鼓舞。毕竟在此之前歼-20与歼-16的发展仍是一片迷雾,对当时的中国空军而言,唯有苏-35SK是能够基本达到要求,并且可以尽快到货形成战斗力的机型。这种可解“燃眉之急”、可疏“迷茫之困”的关键装备采购,绝不是20亿美元可以衡量的。



苏-35SK已成为海空巡航的“带刀侍卫”
中国航空工业在最近十余年的井喷阶段,先后收获了歼-20、歼-16、歼-10C三款高性能战斗机,运油-20、歼-16D等先进装备也正在逐渐成熟。这种短时间内,密集爆发重大成果的局面,在全球航空工业发展史中也是非常罕见的。空军根据已有的历史经验,也无法预料既定的发展计划如此顺利、新型战机性能成熟如此迅速,关键时期引进类似苏-35SK这种机型,也就完全可以理解了。而且,即便空军有所准备和预料,也不可能将事关国防安全的重任,寄托在无法确定的未来。以20亿美元购买24架苏-35SK,看起来代价不菲,但相比于收获,其实也已经无足轻重。



苏-35SK虽然挺贵但也不算亏
时至今日,与几款新锐机型相比,苏-35SK相对落后的雷达和高度优秀的气动性能,令其在空军颇为尴尬。毕竟国产歼-16、歼-10C这两款三代半战斗机,早已批量装备相控阵雷达。甚至连为巴基斯坦打造的“枭龙”Block3型战斗机,也已装备KLJ-7A型有源相控阵雷达,并且整机造价相当低廉。相比之下,俄罗斯苏-35S至今仍在使用相对落伍的俄制雷达,而其航电系统更是难以升级。



中国空军苏-35SK和飞行员
三十余年来,俄罗斯航空工业先后经历了苏-27的低迷、苏-30的辉煌,以及苏-35的无奈,再加上其最新型苏-57发展过程的一路坎坷,诸多案例都已明证了俄罗斯航空工业的衰落,尽管偶有亮点,但大部分技术依然源自早期的苏联,自身的原始创新和技术革新能力早已逐渐流逝。而恰恰在这一阶段,中国航空工业完成了从歼-7、歼-8,到歼-10、歼-11,再到歼-20的蜕变,最终形成了歼-20、歼-16、歼-10C比翼齐飞的壮观景象。正是由此,我们才得以有足够资本正视苏-35S存在的问题,并拒绝迫不得已的采购。从这一点来说,苏-35S折射了中国航空工业的迅猛发展、跨越进步,也反映了俄罗斯航空工业萎靡不振、后继乏力,而这种状况,恐怕短期内还将继续。
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  • lijing01 金币 +17 感谢分享,论坛有您更精彩! 2022-1-8 11:09

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老毛子现在基本上靠啃老本过日子,电子工业技术水平比我们要差许多了。第四张图的那个雷达,比上一张的要精致的多。

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当年购买这批苏35时,歼11已经堪用,歼20也在量产,歼10A也能顶大梁,甚至飞豹升级雷达之后,也能扛一阵子,并不存在什么青黄不接、救急的情况。
大家可能忘了毛子在那段时间,面临的是什么样的压力:格鲁吉亚战争、南奥塞梯、叙利亚战争、乌克兰反水。连续好几场战争,把毛子的经济都拖到崩溃边缘了。
我国根本不需要那批苏35S,老实说它的雷达还不如歼10A,演习时直接被歼10吊着打。
但是毛子很需要,准确来说是需要钱。
那个采购计划,是一揽子采购计划的一部分,一起的还有一批31F发动机,以及一个十年的天然气采购合同(多亏了那个天然气采购合同,今年欧洲天然气价格都涨到天了,毛子卖给我们的还是合同价)。
唇亡齿寒,要是毛子倒了,那么大一个北方邻国乱起来,光是治安问题就够我们头疼了,更何况还得单独面对美国压力。
所以说穿了,买这批苏35S,就是给毛子输血。
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  • lijing01 金币 +5 认真回复,奖励! 2022-1-8 12:34

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老毛子这些年在航空电子方面确实没啥拿得出手的,飞机设计上也基本是在吃老本,好在当初侧卫系列的基本型真的非常不错

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俄式武器缺陷和技術還是沒有方法和美帝相提並論
人家2005年的F-22, 你2022年的Su-57也打不贏

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军事装备的采购,技术一方面,政治考量也是一方面

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24架20亿美元。每架不到一亿,从进口的武器中我们也学到了不少东西,优缺点都有,也让我们少走了不少弯路,再说了有缺陷不代表不能用

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lijing01(2022-1-15 10:24)提示: 请注意,短时间内回复多贴可能会被扣20金
我国自己的飞机已经足够优秀,可以满足需求,买俄罗斯的飞机应该更多是政治和外交考量。

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20亿美刀24架,当年我们买苏-35主要是为了借鉴同时也是为空军在大规模换装的时期作为过渡和补充

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官方的标题是赚到了,民间的标题是买到及血赚,不仅是血赚还是含泪血赚,具体是人间清醒 还是为之侧目 我也不知道。

最近看到了几篇关于苏35的文章 有坊间的 也有官方的,我对这些论点的看法,总归是认同的,
一是现在地球(简称蓝星)上目前服役的五代机,这里指的是真正意义上的五代机,服役数量相对于第四代或是4.5代数量相对来说还是相当少的,像F35这种,按照美国民间和军方的说法那都是洛马公司暴力敛财,阉割了好多机能的丐版,连简版都算不上,洛马公司还准备放长线吊大鱼,细水长流,慢慢升级机组设备,那算盘是打的啪啪响,我记得我以前在别的帖子好像提过,五角大楼包括空军及陆航的飞行员宁可驾驶早期机械仪表的F15 甚至是F4鬼怪这种也不要开F35(A B C对应三军版本),(我记得好几年前我看美国探索频道的节目的时候,不知道是故意的还是放送事故,一个美军空军的中校还是大校,直接当着面叫骂,说是高层将领就是一帮XXXXX,那么好的飞机搞退役了,关键是这个论点到现在好多美军航空兵也表支持态度)海军更不说了。F14下桥 已经是惹了众怒。(当然地勤是轻松了一截)
准确来说,未来的空军主力的机型依然是4-4.5代战机是作为战场主力,
二是苏35战机是苏27的深度改进版本,客套话还是要说一说的,优秀的气动外形,机动性,成熟的发动机技术,这些都是亮点,也不是妄自菲薄,像矢量推力这种,国内有是没错。但技术方面,是吧,不敢恭维,也不像美国北约那样大量的装备,在机动性能上也还满足不了工作需求或者是国人的期望,其次是战略上的目的。我想这也应该是公认的观点,要是苏联没有那么早垮台,在多坚持个几年,中国与西方阵营合作,稍微再长个2-4年,那么大部分的高精尖的技术也差不多能吃个5、6成(西方也不会让你吃全,我们也心知肚明),在暗面上左右逢源,可以得到更多的好处。所以我们也得扶持俄罗斯不能让它跨的太快或者说维持在目前的状态下,至于能不能再次崛起,就得看造化了.
三是苏35对于我们来说还是很有价值的,1是目前空军的战略战术推演是5代机控场,4代机踹门,但是单靠目前国产机执行,也不是不行,款式太少了,可供选择的组合不多,也正是因为可供选择的组合不多,我们才推出了所谓的“多功能多任务”这么一个概念,要是和美国一样,款式多到天花乱坠,那到还无所谓这些那种的了。除此之外,我还记得我们刚拿到苏35的时候就放出了一张挂载鹰击导弹的图片在网上流传,这就是我们魔改的能力,可以修改苏制武器的火控和武器挂载系统。说不定连雷达和其他机载设备也换了也说不定。2是苏35也是一个很好的作战平台,之前也说了气动布局,发动机之类的,虽然机载设备和航电可能不及国产,但是如果对其设备进行国产的改进升级甚至是航电特化,可以作为未来电子战飞机的开发蓝本(我记得好已经像有一款电子战飞机的试验样机了,至于参没参考苏35就不得而知了)
还请审核大大高抬贵手,在此拜谢了

[ 本帖最后由 cmaocb 于 2022-4-12 21:53(GMT+8) 编辑 ]
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  • 厚颜天下 金币 +5 认真回复,奖励! 2022-4-12 23:06

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